Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Сэм]

    Санса как жена Тириона могла спасти дом Старков от полного уничтожения, в случае смерти Робба и его сына, полное уничтожение дома Старков очень близко. И возможно это последний шанс, сродниться с врагами и хоть так спасти дом.

Разве дочь Аргилака спасла род Штормовых Королей?
Нет,просто Ланнистеры захапали еще одно грандлордство.

[Сэм]

Сложный вопрос. Может и остановила бы. А вот передавать врагам своего дома, человека который идеально знает Винтерфел очень глупо.

Нормально.Никто предполагать не мог вылазки Теона в Винтерфелл.Он далеко от моря,пешие железяне туда отрядом не дойдут.Этак можно что угодно счесть дуростью.

[Tolik_sos]

Разве дочь Аргилака спасла род Штормовых Королей?

Спасла. Теперь эта кровь в каждом Баратеоне.

Никто предполагать не мог вылазки Теона в Винтерфелл.

Кейт предполагала. А вот Робб верил в обратное.

Он далеко от моря,пешие железяне туда отрядом не дойдут.

Дошли.

[Сэм]

Нам не показано мыслей Робба,но в целом он поступил правильно.И не его вина,что он проиграл.Была вероятность объединения с ЖО, но им следовало предлагать что-то.Этим "чем-то" стал Теон.Он не стоил ничего,то есть войска или доменов.Робб немногое потерял,а вот приобрести мог немало.

[Сэм]

Спасла. Теперь эта кровь в каждом Баратеоне.

И что из того? Род погиб.

Дошли.

30 человек.Если б не предательство Рамси,голова Теона была бы на пике.А вот крупный отряд не дошел бы.

Кейт предполагала. А вот Робб верил в обратное.

Она лишь говорила,что Теону нельзя доверять,и только.При том думала,что Теон стоит чего-то как заложник,но это не так.

[Tolik_sos]

но в целом он поступил правильно.

В целом он допустил ошибку которая погубила его род. Пленик он и есть пленик. И держат его не для того чтобы отпустить в трудную минуту, а для того чтобы отрубить голову в случае неверности.

Была вероятность объединения с ЖО,

Надо было в начале договориться а потом отпустить.

Робб немногое потерял,а вот приобрести мог немало.

Винтерфел для вас не многое?

И что из того? Род погиб.

Род жив.

Если б не предательство Рамси,голова Теона была бы на пике.

А если бы Аша привела армию, то...

Она лишь говорила,что Теону нельзя доверять,и только.

Как оказалось она права. А Робб погубил Север этим ходом.

При том думала,что Теон стоит чего-то как заложник,но это не так.

А может и так. Убить сына довольно сложная задача. И может Бейлон не пошел бы на нее.

[Alena_grey]

Северу надо думать ненужен и Болтон у руля региональной власти. Если за Сансой будут мечи Долины это может решить вопрос с признанием, ежели таковой будет стоять.

ПОка  члены семей  Северян  в заложниках  у Фреев, Ланистеров и Болтонов. Те будут "верить" в  любой бред.  И точить ножи. И плести интриги. Но  они скорее  обратятся к Джону Сноу (в отсутствие  Рикона и Брана), чем  к Алье Болтон или  Сансе  Ланнистер.  Это конечно  ИМХО.

1. Думате Мезинец умудрится так ее подставить, и Лорды в силу своих интересов (зачем им лишнее звено в доступе к долине) согластся с этой версией, что она ради достижения целей готова на все,

Санса очень убедительно   самообманыается. Если сдавая отца королеве, она  была просто  глупой девченкой, то  дальнейшая ее жизнь должна была  ее  научить самостоятельно  думать и  понимать цену поступкам и словам, как своим, так и чужим.  Но...
 

Лучше от Старков.Санса пока ничего намеренно злого не делала.Только по обстоятельствам.

И по дурости и себялюбию. Нет там  старковской  закалки.

Это спорный вопрос. На тот момент он уже проиграл что так что этак. У него мало шансов.

Это знам мы, но  не  он.

Аша была близка к победе. И победи она может для железяк было бы намного лучше. Но они выбрали Вороньего Глаза.

Не предай его  Фреи и мамаша жены...
Почему же  вы  уверены, что  Аша  почти победила, а Молодой Волк,  по вашим же  словам,  почти  проиграл. Шансы у них  были  почти одинаковыми.

Он поставил охранять Черную Рыбу. А Джону до Риверана далеко - далеко.

На тот  момент  его жена  и сын  сидят в  хорошо укрепленном  замке.  Черная Рыба   готов выдержать длительную осаду. 

Который сам же поставил на колени.

Это  ваше мнение.

Дальновидные поступки Робба:   
1. Отпустить Теона.   
2. Не предупредить Эдмара о его плане по уничтожению Тайвина.   
3. Жениться на Вестерлингше.   
4. Назначить Джона который принес клятву НД, своим наследником.   
 Кроме этого.    
1. Бран и Рикон живы и они оттесняют Джона от престола.   
2. Судьба Джона не известна.

1. Он  уверен  в Тионе, да и Теон  на тот  момент   уверен (он не  помнит  обычаев родины и  забыл о характере своей родни), что  сможет  помочь другу.
2. Его  ошибка заключалась в том, что  он  положился на опыт и знания  старшего  члена  семьи,  который оказался  идиотом стремящимся к славе, а не  полковолцем.   
3. И он, и Джон, и Арья Старки воспитанные  Недом.  Все  они по  первости между честью и бесчестьем выбирают честь. Вон  последний Дракой  выбрал любовь к Лиане Старк  и чем это кончилось?
4. Думаю если покопаться в хрониках  Вестероса, то   всегда найдется пара тройка примеров, как человека  освобождают от  клятв.

Кроме  того:
- Робб не  знает, что  его  братья живы
- Судьба  Джона  на  тот  момент известна - он в НД и возможно  еще не  успел принести  присягу.

Да вопрос кому поверят известному интригану, или девочке чей отец известен за свою честность сложный вопрос.

За девочкой  такой шлейф  собственной репутации тянется, что  мама не  горюй

В целом он допустил ошибку которая погубила его род. Пленик он и есть пленик. И держат его не для того чтобы отпустить в трудную минуту, а для того чтобы отрубить голову в случае неверности.

Именно  это  сейчас и происходит. Фреи и ланнистеры держат  заложников. И они-то не  колеблясь начнут рубить головы своим гостям.  А вы, почему-то,  считаете, что  Мизинца в этих  условиях  поддерат лорды  чьи сыновья, мужья и братья  находятся  в руках   их врагов?

 

Надо было в начале договориться а потом отпустить.

И кто бы поехал договариваться?
Робб  отправил   на ЖО человека,  который лучше  всех его людей знал  тех  к кому отправлялся.

Правильно  говорит

Вряд ли.Бейлон был невменяем,прям как Эйерон.А Теон в его глазах отрезанный кусок.Когда они встретились,у Бейлона не было радости типа - "наконец эти дурни тебя отпустили,вот теперь всем покажу!".Смерть Теона его бы не остановила.

отец давно  списал  Теона.

[PLUTON]

Он мог бы обеспечить лояльность Грейджоев.

Вам бы перечитать БК...

Санса как жена Тириона могла спасти дом Старков от полного уничтожения, в случае смерти Робба и его сына, полное уничтожение дома Старков очень близко. И возможно это последний шанс, сродниться с врагами и хоть так спасти дом.

Звиздец, честно слово.
Это признание поражения. С чего бы Роббу на тот момент признавать поражение и сдаваться на милость своим врагам, убившим его отца и разорившим часть его королевства?! Ну бред же, ей-богу. Постарайтесь, пожалуйста, включить логику и поставить себя на место Робба.

Род жив.

Да нет же. Род Аргилака уничтожен, вместо него в Пределе посажен Орис Баратеон.

Как оказалось она права. А Робб погубил Север этим ходом.

Север погубил Рамси Болтон, подсказавший организовать инсцинировку убийства принцев и сжёгший Винтерфелл, перед этим убив оставшихся верными Старкам людей. Учите матчасть же. Максимум что сделал Теон: стал козлом отпущения.

[Tolik_sos]

Это знам мы, но  не  он.

Это знает и он, просто он не хочет этого признавать.

Почему же  вы  уверены, что  Аша  почти победила

Аша была близка к победе на вече. У нее были те кто ее поддерживал. И к молодому волку это не имеет никакого отношения.

Не предай его  Фреи и мамаша жены...

Не предай он Лорда Фрея...

На тот  момент  его жена  и сын  сидят в  хорошо укрепленном  замке.  Черная Рыба   готов выдержать длительную осаду.

Да и приписывать к этому Джона, довольно тяжело.

1. Он  уверен  в Тионе, да и Теон  на тот  момент   уверен (он не  помнит  обычаев родины и  забыл о характере своей родни), что  сможет  помочь другу.

Вот эта увереность и стоила ему Винтерфела.

2. Его  ошибка заключалась в том, что  он  положился на опыт и знания  старшего  члена  семьи,  который оказался  идиотом стремящимся к славе, а не  полковолцем.

Идиотский поступок Эдмара довольно логичный, он защищает свою землю на удобном для обороны участке. А вот то что планировал Робб была слишком большой тайной, настолько большой что основной участник этого плана про этот план не знал.

3. И он, и Джон, и Арья Старки воспитанные  Недом.

Нед выполнил сделку. И бастард у всех на глазах. Поступи как отец. Не добивай свой род. Но Робб слишком глуп для этого. Его отец победил, он проиграл.

4. Думаю если покопаться в хрониках  Вестероса, то   всегда найдется пара тройка примеров, как человека  освобождают от  клятв.

Вспоминался Баристан Селми и Блаунт. Но расширять эту калитку глупо, особенно по отношению к НД который и так еле выживает.

- Судьба  Джона  на  тот  момент известна - он в НД и возможно  еще не  успел принести  присягу.

На тот момент Джон с Мансом или только сбежал от него.

За девочкой  такой шлейф  собственной репутации тянется, что  мама не  горюй

Какой шлейф?

Именно  это  сейчас и происходит. Фреи и ланнистеры держат  заложников. И они-то не  колеблясь начнут рубить головы своим гостям.  А вы, почему-то,  считаете, что  Мизинца в этих  условиях  поддерат лорды  чьи сыновья, мужья и братья  находятся  в руках   их врагов?

Может и насчет этих заложников у Мизинца тоже есть планы.

И кто бы поехал договариваться?
Робб  отправил   на ЖО человека,  который лучше  всех его людей знал  тех  к кому отправлялся.

Кто угодно только не Теон который идеально знает Винтерфел, лордов Севера, и слабость этого Севера без Робба. Кейт, Фрей который был наследником Переправы, любой другой лорд.

[Tolik_sos]

Это признание поражения. С чего бы Роббу на тот момент признавать поражение и сдаваться на милость своим врагам, убившим его отца и разорившим часть его королевства?! Ну бред же, ей-богу. Постарайтесь, пожалуйста, включить логику и поставить себя на место Робба.

Не здаваться а биться до смерти. Но если он умрет...

Да нет же. Род Аргилака уничтожен, вместо него в Пределе посажен Орис Баратеон.

А все Баратеоны крови Штормовых Королей.

Север погубил Рамси Болтон,

А кто его спас из тюряги?

Вам бы перечитать БК...

Зачем, там сказано что было бы если бы Робб не отпустил бы Теона? Где?

[PLUTON]

Не здаваться а биться до смерти. Но если он умрет...

Роббу был нужен кто-то кто бы продолжил его битву, так сказать подхватил бы упавший стяг. А не сдал бы всё королевство в руки тех, с кем Старк сражался.
Намёк понятен кого я имею в виду в 1м и 2м предложениях?

А все Баратеоны крови Штормовых Королей.

И?.. Баратеоны - послушные вассалы Таргариенов, Штормового Королевства больше нет. Также и в случае с Снсой Ланнистер было б. Если бы Робб завещал своё королевство ей.

Зачем, там сказано что было бы если бы Робб не отпустил бы Теона? Где?

Там сказано, что Бейлон всё равно поднял бы "восстание", если бы Теон не вернулся.
Робб своим жестом доброй воли (так сказать) хотел сделать из Грейджоев союзников против Ланнистеров. Грейджои на этот жест наплевали, ну и что? Почему опять Робб виноват в этом?
Для вас, наверное, в ситуации, когда под Винтерфеллом Рамси отрубил Касселю руку, виноват тоже сэр Родрик, потому как протянул Бастарду Болтона руку? Аналогия почти что прямая.

[Сэм]

Нед выполнил сделку. И бастард у всех на глазах. Поступи как отец. Не добивай свой род. Но Робб слишком глуп для этого. Его отец победил, он проиграл.

Если судить так,то лучше Роббу было просто преклонить колена сразу.

[Alena_grey]

А все Баратеоны крови Штормовых Королей.

Исходя из такой логики  род Старков жив - есть Карстарки крови королей Севера.

Это знает и он, просто он не хочет этого признавать.

Аша была близка к победе на вече. У нее были те кто ее поддерживал. И к молодому волку это не имеет никакого отношения.

Робб был близок к победе.  У него было множество  союзников. Просто вы не  хотите  этого замечать.

Не предай он Лорда Фрея...

Э-э... Лорд Фрей  давал вассальную клятву? Лорд Фрей знал о  законах  гостеприимства, за нарушение  которых  карают боги?  Не  стоит  оправдывать  жадность, гордыню  и мстительность  лорда Фрея "предательством" Робба. Роб нарушил слово.  Но  не  предавал Фрея.

Какой шлейф?

Санса Старк  была невестой  убийцы своего  отца, потом женой его  дяди, который  оказался в глазах  мира  достойным членом своей семьи:
-  отцеубийца,
- цареубийца.

Прекрасная  кандидатура для  лордов Севера жаждущих  мести. Ах, да! Она же  еще и  замуж  вышла за другого, при том, что   неизвестно, что там  с ее первым мужем. Ну да.

На тот момент Джон с Мансом или только сбежал от него.

А Робб, об этом знает?  Точно-точно знает?

Не добивай свой род. Но Робб слишком глуп для этого. Его отец победил, он проиграл.

А Супер-Санса  слишком умна, для того чтобы не  понимать, что  она  делает? Предавая всех  родственников  поочереди?  

Может и насчет этих заложников у Мизинца тоже есть планы.

Какие?  

Сейчас  внешне всё выглядит так, что  РЗ и Север умиротворены и преклонили  колени перед ЖТ и его  представителями. Ну бродит там у Стены недобитый Станис, но  он  не  союзник ни для  Сансы - Королевы Севера, ни для Мизинца как ее десницы. Остатки Железных  людей почти все  добиты.
 

[Tolik_sos]

Роббу был нужен кто-то кто бы продолжил его битву, так сказать подхватил бы упавший стяг. А не сдал бы всё королевство в руки тех, с кем Старк сражался.

Нужен был и я с этим не спорю. А вот правильно ли это. Это уже другой вопрос. На тот момент Север в руйнах, на РЗ идет Тарли с армией. Железяки, одичалые. И при этом мы воюем на выживание о подданых не думаем.
    Я даже не говорю что он не должен был биться на смерть. Должен.

И?.. Баратеоны - послушные вассалы Таргариенов, Штормового Королевства больше нет. Также и в случае с Снсой Ланнистер было б. Если бы Робб завещал своё королевство ей.

Когда твое королевство раздирают на куски. А ты мертв. Это не самый худший вариант.

Робб своим жестом доброй воли (так сказать) хотел сделать из Грейджоев союзников против Ланнистеров.

Хотел. Но ошибся.

Грейджои на этот жест наплевали, ну и что? Почему опять Робб виноват в этом?

Потому что Теон слишком много знает о Винтерфеле и Севере. Потому что Грейджой враги, которых убивал его отец. Здесь нужно быть акуратным, очень акуратным.

Для вас, наверное, в ситуации, когда под Винтерфеллом Рамси отрубил Касселю руку, виноват тоже сэр Родрик, потому как протянул Бастарду Болтона руку? Аналогия почти что прямая.

В чем то да. Он тоже воевал с Болтонами и знал что с людьми под этим флагом нужно быть осторожнее.

   Вы не ответили на мой вопрос кто спас Рамси из тюряги?

[fnu]

Нужен был и я с этим не спорю. А вот правильно ли это. Это уже другой вопрос.

Правильно.Потому что Север и Старки.Это вопрос чести и долга.