Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Tolik_sos]

Мизинец знает?  точно,

Если не знает то испугаеться еще больше. Тогда он наконец поймет чего хочет Варис. И это еще больше заставит его двигаться.

Слишком неопределенные  шансы. Мзинец станет рисковать?

Вопрос в том сможет ли он усидеть в Долине без подобного шага. Его там никто не любит, как он говорит.

Если он   победит в игре  ставка в которой ЖТ то   обосновать законность   можно и задним числом.

Как он победит в этой игре по другому. Если в центре его построений появиться живой Тирион, то конец его лжи и законости брака Сансы с кем то другим.

Разговор  с Сагнсой был раньше  разговора с Серсеей если мне  не  изменяет склероз.

В следующей главе(или через одну) он уже говорит с Серсеей. А главное что может сказать Санса? Только про отьезд. Про дело, Нед боиться говорить даже с Мизинцем.

И запрет трепаться был.

Но детального обьяснения не было. Хотя Санса была против этого.

[Alena_grey]

Если не знает то испугаеться еще больше. Тогда он наконец поймет чего хочет Варис. И это еще больше заставит его двигаться.

Мизинцу известно что молодой человек называющий себя  Эйегоном Таргариеном - ставленник Вариса?
Или он решит, что это  самозванец-авантюрист  решивший отхватить кусок  страны?
 

Вопрос в том сможет ли он усидеть в Долине без подобного шага. Его там никто не любит, как он говорит.

Они и его  дочь  не  должны любить, а Сансе  Старк-Ланнистер они вообще ничем не  обязаны.  Зачем им идти воевать за ее  интересы в речные  земли и на север вместо лордов тех  земель?

В следующей главе(или через одну) он уже говорит с Серсеей. А главное что может сказать Санса? Только про отьезд.

А еще  про слова папы  и сестры насчет Джоффри.  Нед думал, что у него  есть фора, но  ее не было. Он расчитывал на эффект неожиданности, но не  знал что  его уже нет.

Но детального обьяснения не было. Хотя Санса была против этого.

Её лорд-отец, королевский десница отдал ей приказ, но  ее хотенья оказались важнее  для девочки. Санса привыкла доносить и ябедничать на  сестру, а это многое  говорит о ее характере.  Санса очень похожа на королеву Серсею.  Главное  для Серсеи -  это она, ее желания и восхищенье  окружающих, позже  с возврастом появляется жажда власти, как возможность  творить что вздумается. Разве это не копия Сансы?

[fnu]

Её лорд-отец, королевский десница отдал ей приказ, но  ее хотенья оказались важнее  для девочки. Санса привыкла доносить и ябедничать на  сестру, а это многое  говорит о ее характере.  Санса очень похожа на королеву Серсею.  Главное  для Серсеи -  это она, ее желания и восхищенье  окружающих, позже  с возврастом появляется жажда власти, как возможность  творить что вздумается. Разве это не копия Сансы?

Нет.Санса считала,что Джоффри ее лорд-муж.А мать(Талли) вдолбила,что семья-это святое.Может после казни Неда она начала становится Старком(речь во время штурма Королевской гавани например).Посмотрим.

[Alena_grey]

Нет.Санса считала,что Джоффри ее лорд-муж.А мать(Талли) вдолбила,что семья-это святое.Может после казни Неда она начала становится Старком(речь во время штурма Королевской гавани например).Посмотрим.

ага семья это святое. Об Арье во время бойни  в  момент когда ее отца арестовывают она не думает.  Арья не  семья. За отца она не  беспокоится. Чего о нем беспокоится.  Отец не  семья. ЕЕ приводят к королеве и она  снова предает отца:

— Он собирался отвезти нас в Винтерфелл и выдать меня за какого-нибудь засечного рыцаря, хотя я люблю Джоффри. Я сказала ему, но он не пожелал слушать.

Король был ее последней надеждой. Король мог приказать отцу оставить ее в Королевской Гавани и выдать за принца Джоффри. Санса знала это, но король всегда пугал ее. Громкоголосый, грубый, нередко пьяный, он, возможно, отослал бы ее к лорду Эддарду, даже если бы ее допустили к нему. Поэтому она направилась к королеве и излила свое сердце.

Серсея выслушала и ласково поблагодарила ее... только потом сир Арис проводил ее в высокую палату крепости Мейегора и поставил охрану, а через несколько часов началась схватка.

— Прошу вас, — закончила она, — позвольте Джоффри жениться на мне. Я буду ему хорошей женой, вы увидите. А когда я стану королевой, то буду во всем подражать вам, обещаю.

Королева Серсея оглядела собравшихся.

— Милорды-советники, что вы ответите на эту просьбу?

— Бедное дитя, — пробормотал Варис. — Любящее, верное и невинное, светлейшая государыня, этого нельзя отрицать... и все же, что нам остается делать? Отец ее обречен. — Его мягкие ладони терли друг друга в беспомощной растерянности.

— Дитя, рожденное от семени предателя, непременно обнаружит в себе природную склонность к предательству, — заметил великий мейстер Пицель. — Сейчас она милая девочка, но кто может сказать, какой она сделается через десять лет?

— Нет, — забормотала Санса с ужасом. — Нет, я никогда... я не предам Джоффри, я люблю его... Клянусь, я не сделаю ничего подобного!

— Посмотрите, какая уверенность, — буркнул Варис. — Тем не менее истинно говорят, что кровь сильнее любых клятв...

— Она напоминает мне мать, а не отца, — проговорил негромко лорд Петир Бейлиш. — Поглядите на нее: волосы, глаза! Вылитая мать в этом возрасте.

Королева с беспокойством поглядела на нее, однако Сансе виделась доброта в чистых зеленых глазах.

— Дитя, — сказала она. — Если бы я действительно могла поверить, что ты не подобна отцу, ничто не обрадовало бы меня больше, чем твоя свадьба с моим Джоффри. Я знаю, что он любит тебя всем сердцем. — Она вздохнула. — И все же я опасаюсь, что лорд Варис и великий мейстер правы.

Все решает кровь. Мне остается лишь вспомнить, как твоя сестра напустила волка на моего сына.

— Я не такая, как Арья, — выпалила Санса. — Это в ней кровь предателя, а не во мне! Я хорошая, спросите септу Мордейн, она вам скажет. Я только хочу быть верной и преданной женой вашему Джоффри!

Чистая, тихая, скромная, настоящая Леди.   

[Рыжик]

Санса считала,что Джоффри ее лорд-муж

С чего это?

А мать(Талли) вдолбила,что семья-это святое.

Какая семья? И не о семье Санса думала, а только о прекрасном принце!

Может после казни Неда она начала становится Старком(речь во время штурма Королевской гавани например).Посмотрим.

Вот это надежда моя и моих некоторых знакомых. Но пока неясно. Посмотрим.

[Alena_grey]

Tolik_sos, самое главное, что  сорвав план  отца Санса дала в руки Серсеи заложников. Поэтому Нед Старк не мог с эшафота  объявить  правды о  происхождении детей Серсеи.

[fnu]

Tolik_sos, самое главное, что  сорвав план  отца Санса дала в руки Серсеи заложников. Поэтому Нед Старк не мог с эшафота  объявить  правды о  происхождении детей Серсеи.

А так бы письмецо к  Станису  дошло.И  он  бы  может  объединился  с  Роббом.Поэтому  и  в  смерти Робба есть доля ее вины.

акая семья? И не о семье Санса думала, а только о прекрасном принце!

У нее произошел сдвиг в голове.Она начала себя считать частью Ланнистеров.А,выращенная как Талли,она привыкла что семья это святое.Но казнь ее отрезвила.

-Я не такая, как Арья
-Это в ней кровь предателя, а не во мне!

Вот и подтверждение.Она считала себя Талли и в перспективе Ланнистершой.Может не на сознательном уровне.Поэтому и не любила особо Арью и Джона,классических Старков.Но убийство папеньки ее явно поламало.По крайней мере к Талли-Арренам она теперь относится прохладнее,чем раньше к родным Старкам.
Правда может она вообще законченная эгоистка.Ее мыслей о смерти тетеньки особо нам Мартин не демонстрирует.

[Alena_grey]

равда может она вообще законченная эгоистка.Ее мыслей о смерти тетеньки особо нам Мартин не демонстрирует.

Мне   кажется  она эгоистка.  Если у нее  появятся мозги  - это поможет ей выжить, а нет...

[Alena_grey]

Morpheus Хороший анализ  политического расклада на тот момент. 

[fnu]

ейтлин Старк сама себя от управления Севером устранила своими необдуманными поступками, неумелыми переговорами с Фреями (выторговать за переезд через речку Своего сына будущего Грандлорда, и младшую сестру, на непойми кого в порядке наследования у Фреев, она изображала из себя Хостера Талли?)

Вообще результат ее переговоров с Фреями выглядел абсолютно диким изначально.Кейтилин-дура.
По поводу же что даже в случае женитьбы Робба Фреи бы устроили подобную бойню-это маловероятно. Жених Арьи,оруженосец Русе,сам говорил ей,что они опозорены.Вообще было забавно читать его размышления о "прекрасной принцессе" и реакцию на это Арьи.
А Русе после действий своего сынка особого выбора не имел.Вообщем стечение обстоятельств.

[Alena_grey]

Флу, это  не я это  Morpheus. А  начсет

По поводу же что даже в случае женитьбы Робба Фреи бы устроили подобную бойню-это маловероятно.

Думаю, что устроили бы.  Фреям не был нужен трон  Севера. Им было достаточно синицы в руках и золота из Бобрового Утеса.  Они не просто опозорены, они прокляты перед  Богами.

[PLUTON]

Не зачем. Как и не зачем втягивать в это дело Джона, чтобы он бился за уже почти проиграное дело. Проиграное - после его смерти.

Проигранное, да не на Севере. На Север Ланнистерам не добраться было б, если б не Русе с бастардом. Ну а дальше можно было подключать речных лордов по тому же плану, что вы принаряжаете для Сансы. Иль нет?

Чтобы сделал бы Фрей женись он на его дочери/внучке очень сложный вопрос.

"План Вестерлинг" очень удачно переигрывается в "План Фрейша".

[fnu]

Они не просто опозорены, они прокляты перед  Богами.

Фреи тоже разные бывают.Есть такие как Лотар,а есть как Рослин.Два полюса.Но если Дом будет почти уничтожен,а Близнецы разрушены(как было с Баттервелами в "Таинственном рыцаре",тогда Фреям повезло) никто особо не удивится и жалеть их не будет.

[redno]

Близнецы все же не будут разрушены, слишком важное стратегическое положение.

[fnu]

Близнецы все же не будут разрушены, слишком важное стратегическое положение.

Вот поэтому и будут.Чтобы не выросли новые "фреи".А вот Болтоны кстати вполне могут прекратить свое существование как Дом.Если конечно Джейни или Уолда не беременны.