Санса Ланистер - хранительница Севера, Востока и Запада.

[Alena_grey]

Вот поэтому и будут.Чтобы не выросли новые "фреи".А вот Болтоны кстати вполне могут прекратить свое существование как Дом.Если конечно Джейни или Уолда не беременны.

Я то ставлю на то, что к концу саги дай  неимоверной удачей будет найти  хотя бы парочку Фреев на землях  Вестероса.  Я ж говорю они прокляты всеми богами нарушив законы гостеприимства.

[redno]

Вот поэтому и будут.Чтобы не выросли новые "фреи".А вот Болтоны кстати вполне могут прекратить свое существование как Дом.Если конечно Джейни или Уолда не беременны.

Насчет Болтонов не спорю, и так их род дышит на ладан. Вот с Близнецами не соглашусь. Через Близнецы одна переправа и что бы быстро добраться до Севера из Западных Речных Земель и собственно Запада все пользцются Переправой. А такое географическое место просто требует таможни. А где Таможня там и укреп пункт, т.е. замок. Не говоря уже о том, что кто держит Переправу, тот держит Речные Земли в ежовых рукавичах. Фактически Переправа - Связующий пункт между Западными и Восточными Речными Землями.

Конечно есть путь в обход через Речную Дорогу и Королевский тракт далее, но для торговли слишком дорого, а для армии слишком долго., 

[Alena_grey]

Она совершенно не поняла, что там отец из её замечания про Джоффри понял. Она знала лишь то, что отец хочет разорвать её помолвку, но у Неда могла быть масса причин для этого. Выдать, что Нед знает о происхождении Джоффри она не могла просто потому, что не знала об этом.

Зато Серсея могда сделать  из этого свои выводы.

Зато сам Нед это Серсее открытым текстом рассказал, не дождавшись пока его дети окажутся в безопасности и даже не приставив к ним охраны. Если бы за Сансой хоть кто-то присматривал, то она бы просто не смогла уйти к Серсее.

Вы думаете, что Нед должен бл поступить как Серсея? Запереть  дочерей в комнате? Фактически арестовать? Нед относился к Сансе  как к разумной и взрослой.  И детской шалостью ее поступок назвать сложно. Санса на протяжении всей первой книги  только и делает, что  доносит на  близких ради похвалы, чтобы быть приятной окружающим.  И пока ее  манера поведния  приновит ей дивиденты, она  поведения не  меняет.

Кстати, тут подзабыли, но мотивом действий Сансы была любовь, а чего только не сделаешь ради любви ))

Мотивом поведения Серсеи на протяжении всей ее жизни тоже  была любовь. В основном к себе.

Но в любом случае сознательного предательства не было, было лишь нарушение распоряжений отца, другими словами детская шалость.

Она получила распоряжение  своего лорда отца молчать? Получила. Нарушила его  осознанно? Осознанно. Она любила Джоффри? Или  свой образ  как невесты принца, наследника престола и будущей королевы?  Ее претензия к отцу - он хочет выдать ее за какого-то... низкородного.
Шалость Брана - это когда его  скинули с башни?
А  что  за шалость Арьи?  Нападение  Джоффри?

[Superradge]

Он  и укрепляет свои позиции в Долине. Здесь у него  есть шанс.  На речных  землях   этого  шанса нет. У него там нет  ни людей, ни влияния, ни необходимых  для   обтетения влияния и людей

    поэтому Мизинец туда и не спешит

[Alena_grey]

Серсеи не понадобилось делать ни каких выводов, Нед ей всё сам подробно объяснил.

Полагая, что  семья уже  в безопасности.

Да не арестовать, а охранять. А если бы кто-то пришёл девочек похитить? Кет войну начала, а у него за маленькими дочками вообще ни кто не смотрит, они ходят когда и где хотят.

Они в башне  Десницы, в окружении  преданных  ему  людей. Санса без  свиты  никуда не  ходит, за Арьей присматривает фехтовальщик.

Бран получал от своего отца и матери многократные приказания не лазать? Получал. Нарушал это многократно осознанно? Нарушал.

Нарушал. Но  упал он  сам.  И хотя  лет Брану меньше чем  Сансе   его вины это не  уменьшает.

А уж Арья это вообще ода "послушанию", угу. И бить наследного принца палкой по спине это, конечно, очень взвешенный и продуманный поступок, учитывающий политическую обстановку в стране.

даже  не  учитывая  политической  обстановки  поступок рискованный. Но и Арья  не  взрослая девица на выданье.  Арья могла посупить как Санса оставить разбираться с наследным принцем  мальчишку  и того бы  убили.  Но Арья не  предает своих.  В отличие  от Сансы.  

Судя по книге она и впрямь была сильно влюблена в Джоффри. Он ей очень нравился внешне, нравились его манеры, его "столичность" и пр.

Угу дура хотя и не блондинка.
А другого наследного  принца  в стране  нет. Серсея вот тоже на Райегара обижалась.  Не   захотел на ней жениться.

За низкородного бы её всё равно не выдали, не придумывайте.

Извините, хотела написать за захудалого.

— Он собирался отвезти нас в Винтерфелл и выдать меня за какого-нибудь засечного рыцаря, хотя я люблю Джоффри.

    поэтому Мизинец туда и не спешит

Вот и я о том же.

[Tolik_sos]

Мизинцу известно что молодой человек называющий себя  Эйегоном Таргариеном - ставленник Вариса?

Известно или не известно Мизинцу, о всей историй Вариса с Таргами, сложный вопрос. Тут два варианта. Знает и что-то планирует по-этому поводу или не знает. В первом случае, начинаеться целая плеяда предположений от того что они с Варисом ведут одну игру и будут в этой войне союзниками до того что Мизинец имеет компромат на Эйегона(обвинит его в том что он лжеЭйегон). Но во всех этих вариантах Мизинцу, вероятнее всего надо двигаться побыстрее. Это ему надо делать потому-что победа Таргов с Варисом, на тот момент когда он не будет сверхпрочно сидеть хотя бы в Долине, может быть фатальна для него.
  Эйегон или тот кто себя выдает за Эйеона - претендует на все оролевство а не на кусок его.
  Отношение Вариса и Мизинца уже обсудались и не раз. Основные выводы которые влияют на эту тему, таковы:
  1. Варис и Мизинец не прямые союзники. Это хорошо видно в подслушеном Арьей разговоре Вариса и Илирио. В нем Варис говорит, что он не знает о том что планирует Мизинец и это его волнует.
  2. У Вариса и Мизинца есть или был компромат друг на друга. Намеки на это есть в тексте книги и это хорошо обьясняет то что они не мешали друг другу плести их интриги(или мешали скрытно, как в случае с Тирионом, Варис вполне врозможно спас Тириона только для того чтобы затормозить немноо Мизинца.
  3. Варис стоит более крепко чем Мизинец. Варис базируеться на Таргах он помогает им и в свою очередь они простят ему его преступления, особенно если эти преступления были сделаны ради самих Таргов. Это не учитывая того что вероятнее всего весь компромат Мизинца основывался на связи Вариса с Таргами, для Таргов это будет не новость. Мизинец же стоит очень не прочно. У него все на интригах и тонких ниточках которые легко могут порваться.
   В результате всего вышесказаного можно сделать вывод что Мизинцу нежелательно(а вероятнее всего смертельно) идти против Вариса. Войну компроматов он проиграл и Варис вполне возможно одними слухами способен уничтожить все завоевания Мизинца.
   Кроме этого Варис совсем не хочет делиться властью с Мизинцем, он его слишком хорошо знает.
   Что остаеться Мизинцу? Стать силой с которой Тарги будут вынуждены вести переговоры и договариваться. Получить некий аналог Варисовых Таргов, т.е. человека или групу людей на которых нет и не может быть компромата, который имеют большой авторитет и законые притензий на грандлордства или какую-то корону. Человека в тени которого Мизинец может плести интриги, управлять этим человеком и использовать как политический шит.
   Мизинцу кажеться(как мне кажеться) что идеальный вариант для такой марионетки - щита это Санса. Она покорна, не особенно умна(как кажеться Мизинцу) и имеет очень хорошую родословную, которую можно очень хорошо использовать.

и и его  дочь  не  должны любить, а Сансе  Старк-Ланнистер они вообще ничем не  обязаны.  Зачем им идти воевать за ее  интересы в речные  земли и на север вместо лордов тех  земель?

Они обязаны ее отцу. Именно он спас их под Трезубцем. Ройсы и Аррен были спалены вместе Брандоном и Рикардом Старком. В прошлой войне Север - РЗ - Долина были именно тем союзом который победил в войне. А союзников так просто не бросают. Есть причины по которым они могу вступить в эту войну. Особенно если за дело возьмется Мизинец.
   Мизинцу будет очень сложно(а возможно что и совсем не возможно) обьединить Долину без некоей цели. Особенно если он(сын мелкого Лорда) будет при власти, лордам позорно служить ему на данный момент. А вот добровольно передать власть Гарри и Сансе, и под шумок этой передачи власти поднят всех на войну за наследство Сансы. После этого стать не заменимым человеком при Сансе и Гарри в этой войне. А после этого устроить смерть Гарри и жениться на Сансе, когда у нее будет ребенок от Гарри, а все лорды уже крепко ввяжуться в эту войну и отступить не смогут. Кажеться довольно интерестным планом.

А еще  про слова папы  и сестры насчет Джоффри.

Она не поняла важность этих слов, для нее это пустая болтовня, и зачем передавать пустую болтовню, не понимаю?

Нед думал, что у него  есть фора, но  ее не было. Он расчитывал на эффект неожиданности, но не  знал что  его уже нет.

Нед сам говорит об этом Серсей. Причем в очень близком промежутке времени. Так что ни на какую внезапность он не расчитывает. Он расчитывает что Серсея испугаеться и убежит.

Её лорд-отец, королевский десница отдал ей приказ, но  ее хотенья оказались важнее  для девочки.

Санса реалистка, она понимает в отличие от Арьй что Джон бастард, что единственное на что она может расчитывать это выгодно выйти замуж и на рожать детей. Это реалий того времени. И она живет по этим реалиям. И по этим реалиям ей предложили супер приз трон для ее сына. Она обыграла всех девушек Вестероса. А потом этот приз у нее забрали, ничего толком не обьяснивши. Вот и результат.
   Не спорю Санса ошиблась. Но и ситуация была довольно сложной. И отец не обьяснил ей что к чему. Ей всего 12 лет, в этом возрасте о большом интелекте не говорят. И Санса за свою ошибку заплатила. Ее не раз избивали у нее убили отца. Но осталась леди, мило общаясь с сиром Окхартом, а мысленно сравнивая то как он избивает с другими белыми плащами. Честно говоря это производит впечатление.
   А главное Санса выжила в тяжелой ситуаций с Джофри, и не в менее тяжелой ситуаций с Мизинцем.
    Она заплатила за свою ошибку, и щедро заплатила.

[Сэм]

Это Санса со свитой к Серсеи в гости что ли пошла? Или свита, вместе с "преданными людьми" где-то по дороге заблудились? Санса не ниндзя, явно не из окна прыгала и не по крышам к Серсее пробиралась.

К Серсее? Бран не лез к Серсее,а просто лазил по крыше.Да и встречались Серсея с Джейме вроде не в комнате Серсеи.

[fnu]

А главное Санса выжила в тяжелой ситуаций с Джофри, и не в менее тяжелой ситуаций с Мизинцем.
    Она заплатила за свою ошибку, и щедро заплатила.

Ничерта она не заплатила.Ее жизнь намного легче всех ее родных.То что сделала Санса-это предательство Старков.Также как и предательство Лизы в 4-ой части.Хотя тут все еще можна списать на подлую сущность Мизинца.А Бран и Арья никого не предавали.

[Сэм]

Хотя тут все еще можна списать на подлую сущность Мизинца.

Да нет,лорд Бейлиш никому ничего не должен. Единственное,за что его можно судить - за смерть Джона Аррена.

Сначала ,перед всеми крутыми планами,надо убить Зяблика.Кто это сделает? Или тут коронный номер Сансы - на арене мы все в белом?

[Tolik_sos]

Tolik_sos, самое главное, что  сорвав план  отца Санса дала в руки Серсеи заложников. Поэтому Нед Старк не мог с эшафота  объявить  правды о  происхождении детей Серсеи.

Вот это уже чистая не правда. Нед сам начал действовать до того как вывез изи города дочек.

[fnu]

Да нет,лорд Бейлиш никому ничего не должен. Единственное,за что его можно судить - за смерть Джона Аррена.

Сначала ,перед всеми крутыми планами,надо убить Зяблика.Кто это сделает? Или тут коронный номер Сансы - на арене мы все в белом?

У меня он был самым негативным персонажем,до Танца и Рамси.Он предал абсолютно всех.

Вот это уже чистая не правда. Нед сам начал действовать до того как вывез изи города дочек.

Санса указала время действий и где их нужно делать.Выигрыш в пару часов здесь был решающим.

[Tolik_sos]

Мне   кажется  она эгоистка.  Если у нее  появятся мозги  - это поможет ей выжить, а нет...

Она и так выжила. А эгоистка это правда. Но если подумать что из эгоизма идет и гордость. То эгоисты и ее отец и ее брат. И многие, многие другие.

[Alena_grey]

С какой стати он это полагал? Девочки в КГ, Арья вон спокойно на урок "танцев" пошла, Санса вообще одна не весть где бродит. Хоть подождал бы пока девочки на корабль сядут.

Оставаясь в башне

Санса вообще одна не весть где бродит.

Санса сбежала от слуг.

Почему же только её называют дурой и предателем?

Из-за ее поступков. Она последовательно  с  момента первого, когда мы с ней знакомимся  совершает мелкие поступки которые  приводят к  ее  предательству семьи.

Однако для Арьи Вы скидку на возраст делаете, а для Сансы нет.

Арья не  предает своих.  Санса  готова  отказаться  от всех  лишь бы стать королевой.  

ак что "преданная" Арья чуть было лично не развязала войну. Вот уж точно пример великого ума и заботы о родных.

Да она глупый и эмоциональный ребенок. Как  и Санса. Но я не могу представить себе Арью  отказавшиюся от сестры, отца с матерью или братьев.  Арья  хотя и меньше  не  скажет, что в ней нет крови отца.  А Санса сказала.    

Влюбляться могут только дуры или только блондинки?

Так - да.  Еще раз она  видит не человека, а образ  прекрасного принца. И себя  рядом с ним. А Арья, по ее мнению  ей завидует.

Т.е. всё таки она и в самого Джоффри как человека была влюблена, он, кстати, ей понравился ещё до помолвки.

Она и в глазах  Серсеи после  разговора  об отце предателе  видит доброту и заботу. Я ж говорю: дура.

[fnu]

О да, постоянно находиться во власти маньяка - это просто праздник, а не жизнь

Да уж.Тяжелая жизнь.Пару раз избили,но слуги всегда при ней.

Нед пошёл к Серсеии ДО ТОГО как девочки хотя бы зашли на корабль.

Ну и что?

Когда Санса поняла, что происходит, она однозначно, раз и навсегда, возненавидела Ланнистеров. Санса до последнего пыталась спасти жизнь отцу, когда Арья спасала лишь себя.

Она просила предать отца самого себя ради нее.Чего успешно добилась.

Она и так выжила. А эгоистка это правда. Но если подумать что из эгоизма идет и гордость. То эгоисты и ее отец и ее брат. И многие, многие другие.

Ее эгоизм связан совсем не с гордостью.

А вообще Санса позитивный персонаж,просто она легко поддается давлению,манипулированию и не умеет делать правильный выбор.Мартин на ее примере показывает,что одних добрых намерений маловато.

Добавлю про Арью и Сансу.Если бы Санса не лгала про Джоффри,Леди была бы жива и заодно мальца бы немного воспитали.Но у нее увы искривленное сознание.

[Tolik_sos]

Вот она единственная и основная причина предательства Фреев и Болтонов, на тот момент, битва у КГ завершена

Время не сходиться. Робб был в землях Ланистеров до того как узнал о Черноводной. И захват замка Вестерлингов был до того как Робб узнал о Черноводной.
   Фрей не ждали и не планировали этого, они дезертировали сходу после женитьбы Робба. А заговор был оформлен уже в Харенхоле некоторыми Фреями и Болтоном, и совсем не теми кто дезертировал.

перед Фреями маячит Грандлорство в РЗ

Оно не маячило, не маячит и не будет маячить. Мизенец грандлорд РЗ.

Рамси по инструкциям Русе,

Не факт что по инструкций, совсем не факт. Он спася чудом по имени Теон. И не мог длительно и подробно переписываться с отцом. Скорее всего он действовал на свой страх и риск.

всеравнобы напал на Винтерфел, и по настоящему бы срезал головы Старкам,

Рамси был в тюряге.

Вы правда в это верите?

Да верю. Родную кровь он любит. Никого из своих отпрысков он не обидел.