Джендри. Джендри? Джендри!

[Tolik_sos]

   Сейчас, все верят что Джон жив. Но это тоже Бред. Не могут покушавшиеся на его жизнь оставить его в живых. Но на 80% он выживет.
   

[Tolik_sos]

   Родство Джендри с Робертом очевидно для Бриены, Бриена это ПОВ. И это ПОВ который связан с Джейме тоже ПОВом, в следующей книжке однозначно будет про Братсво. Которое в свою очередь связано с Джендри. То есть у Мартина есть множество возможностей более раскрыть Джендри. Он может убить его или возвеличить(а по чему бы и нет).
    Бриена один из самых нелюбимых моих персонажей, но сколько у нее места в ПВ. И о чем это место, в принципе не о чем. Тогда в чем ее цель привести Джейме к Кет? Но это можно было сделать и без нее, выманить чем-то и похитить. Ради того чтобы найти Сансу или Арью? Ну тогда она идет совсем не туда.
    Вообще-то здесь вариантов море, и сильным аргументом это не будет но у нее тоже есть важная роль в саге.
   Основная идея всего, это то что один из центров следующей книги это братство, и события которые там произойдут будут важны для Саги. И Мартин имеет очень большие возможности для розыграша Джендри.

[Kail Itorr]

Непризнанный бастард Роберта Баратеона ни хрена для Вестероса не значит. Мы видели еще трех бастардов Роберта: Мию Камень из Долины, Беллу (Коллу) из "Персика" и младенешку Барру из столицы. Никому из лордов и вообще значащих персон они не интересны.
Так что если Эдрика Шторма и ждет какое-никакое будущее, то вот эти - чернь, и подниматься из черни будут на равных с прочими. Да, могут, пример Бронна не единичен. Но происхождение тут ни при чем.

[Tolik_sos]

    Ну что продолжим. Логика, доказательства и свидетели.
   Мартин по-моему сказал что в ПВ много сказано о религий, ТСД о болезни, а в следующей(извините, забыл название) о голоде. Голод, что такое голод. Голод - это людоетсво, голод - это мать убивающая своего новорожденого ребенка чтобы прокормить своих старших детей. Вот это голод. И Мартин собираеться это нам показать.
   Теперь об Иных. Многие видят битву на Стене, но эта одна из версий. Другая это то что они прорвуться, и начнут свой завоевания. Я склонен думать что второй вариант более возможен. Хотя плюс первого варианта это его краткость. И если будут две книги то этот вариант более подходит. Но стоп этоже моя версия, а значит у нас варинт номер 2.
   Значит по миру ходят Иные с ватагами зомби. Что это нам напоминает? А да Эпоху героев. А что было в эпоху героев? Что-то вроде шута ставшего королем. И этот шут конечно предьявил законые аргументы в свою защиту, предьявил свидетелей, это было сверхлогично что шут стал королем. Не стоит забывать АА убившего свою жену чтобы остановить Ночь, это тоже было очень логично и аргументировано.

  Да в такое время удачливый кузнец(без никаких родственых связей), сможет стать Лордом и королем(Перин из Джордана).
  А теперь закройте глаза и представьте что вы в этом Мире. Вам все таки хочеться искать доказательства того или иного факта, или вам хочеться найти безопастность и защиту.

  Да если Мартин начнет разыгрывать Иных по всему королевсту, люди всего Вестероса постепено начнут скатываться к уровню одичалых. А там уже возможно ВСЕ.

[Kail Itorr]

Интересно, а какую защиту от Иных-зомбей сможет предоставить кузнец, хоть бы и удачливый? Перрин хотя бы таверен, т.е. при возможности неоднозначного исхода события вертятся ему на пользу... но у Мартина этой механики нет и близко.

[Tolik_sos]

Интересно, а какую защиту от Иных-зомбей сможет предоставить кузнец, хоть бы и удачливый? Перрин хотя бы таверен, т.е. при возможности неоднозначного исхода события вертятся ему на пользу... но у Мартина этой механики нет и близко.

Найдет клад обсидиана, и т.к. он дурачок, убедит всех им вооружиться.

[Rubanok]

и т.к. он дурачок, убедит всех им вооружиться.

т.е. получается, что остальные еще большие дурачки, что его послушают, так что ли?

[Tolik_sos]

Про обсидиант уже и Ночной Дозор и Станнис в курсе, так что первооткрывателем тут Джендри быть уже не светит.

А зачем быть первооткрывателем, найти и все. Главная идея в том, что тот кто будет удачливым в этой войне, получит все. Лордство - на получи, Грандлордство - на получи, Корону - на получи. Это будет своеобразная перезагрузка всей растановки сил, морального кодекса, вообще всего. И там может быть все что угодно. И не стоит забывать о войне. Как всегда найдуться те кто не взирая на угрозу для выживания людей, будет продолжать мстить, а кто-то решит что это хороший повод что-то урвать. В этих условиях Мартин может написать что угодно.

[Мистер_Ланнистер]

Интересно, а какую защиту от Иных-зомбей сможет предоставить кузнец, хоть бы и удачливый?

А какую защиту может предоставить Р'глор?

[Tolik_sos]

    В таких условиях, очень реально увидеть города или поселки которые выживают сами по себе как у того же Джордана. И в каждом таком поселке будет свой лидер. А если их Лидер будет удачлив то чем не Лорд. А Лорд который одержит пару побед над Иными чем не Грандлорд. А тот кто остановит Иных...

[svarjich]

Интересно, а какую защиту от Иных-зомбей сможет предоставить кузнец, хоть бы и удачливый?

Ковать валирийскую сталь

Непризнанный бастард Роберта Баратеона ни хрена для Вестероса не значит.

Если ветвь Баратеонов прервется, то ставка на Джендри в руках одного из игроков может сыграть

[Tolik_sos]

Во первых Вы хороните как минимум Станниса, Ширен и Эдрика. Во вторых - чем и как, в этом случае, Джендри должен доказывать своё происхождение и то, что нет бастарда Роберта, который старше него?

Станис - вероятнее всего мертв(уже сошлись во мнений что письмо вероятнее всего написал Рамси, и если он соврал то через день или два прийдет опровержение, зачем ему тогда врать). Ширен - в заварухе в НД. Эдрик за морем, он может отпасть только по тому что его никто не найдет.
   Доказывать это бред современого общества. Лжедмитрий например. В то время не существовало ДНК тестов. Нужно минимум доказательств(например схожесть или красивая история) и все. Как Дени будет доказывать что она Дени. Как Эйегон будет доказывать кто он. Как Санса будет доказывать кто она. Как Рикон будет. Как Жойен с Мирой доказали что они болотные жители. То было другое время, людям больше доверяли на слово. Хоть раз кто-то доказывал что он тот кто он есть.
   Да и время намечаеться тяжелое, мягко говоря, не до формальностей.

[Мистер_Ланнистер]

Лжедмитрий например.

Лжедмитрия "опознала" мать.)) К тому же, за ним стояла политическая сила, там дело было даже не в происхождении.

Как Дени будет доказывать что она Дени.

Драконы, внешность, Барристан Селми.))

Как Эйегон будет доказывать кто он.

Варис, Коннингтон, Лемора (?).

Как Жойен с Мирой доказали что они болотные жители.

Внешность 100%.

[Tolik_sos]

таннис вероятнее всего - жив. Потому что на его образ автор потратил намного больше сил, чем на образ Джендри, а, по итогам Танца, все главные фигуры остались на тех же позициях, что занимали после Бури.

Зачем врать Рамси - вообще наивный вопрос, он постоянно этим занимается, нашли, блин, честного человека, даже не смешно.

Станис мертв. Тут не столько человек(Рамси), сколько ситуация ну не может он соврать в ситуаций которая уже может быть известна Джону. Если Станис жив он мог тоже письмо послать, и должен был это сделать.

Но это играет больше против Джендри. Сословность та, в книгах Мартина, крайне высоко ценится.

Это будет иметь значение, все всех не знают в этом мире и привыкли больше доверять людям. Это будет вопрос не доказательсва, а веры. А все знающие Роберта и Ренли поверят в это. В том мире в первую очередь была вера а не доказательства.

Тогда отчего же каждый второй в Вестеросе ещё лордом не стал?

Нельзя брехать в том на чем тебя поймают.

А Мартин его знает, пока.

Да никому и ничего он не будет доказывать, поставит перед фактом, кто захочет тот поверит, кто не захочет не поверит.

Сансу весь королевский двор знает

Я имею ввиду Долину, там ее не знают. Только Мизинец и все.

Лохматым Пёсиком.

Скажут другой везучий мальчик.

Да кому до них дело та есть, они что, на престол претендуют?

Они пришли в дом Старков во время войны, вдруг это убийцы, это ДРУГОЙ мир в нем другие правила. Никто не будет врать если знает что его могут поймать и люди больше доверяют друг - другу. Хоть раз в цикле было что кто-то доказывал что он это он.

Ага-ага, вот Нед Старк так же думал!

Еще одно доказательство в мою пользу. Все верят подобным договореностям. И тут тоже вопрос ВЕРЫ. И Нед не один такой, вот Джейме сколько договореностей подписал, и почти все на ВЕРЕ, что он просто их не перебьет когда они сдадуться. Вера в этом мире где ничего не доказать имеет большое значение.

Лжедмитрия "опознала" мать.)) К тому же, за ним стояла политическая сила, там дело было даже не в происхождении.

Это исторический вопрос на который даже ученые не ответили. Но тогда больших док-в не было, и многие верили - не верили.

Драконы, внешность, Барристан Селми.))

А вдруг это аферистка с драконами.

Варис, Коннингтон, Лемора

Заинтересованые стороны, способные соврать.

Внешность 100%.

А вдруг это другие БЖ.

[svarjich]

И? Вон и без него два меча изо Льда сковали - тех кузнецов то же в грандлорды произведём? ))

Я не про перековать.
Мне почему-то кажется, что рецепт ковки стали будет восстановлен.
Джендри - нормальный вариант для мастера, восстановившего секрет. Тем более, там Торос под рукой.  

Во первых Вы хороните как минимум Станниса, Ширен и Эдрика. Во вторых - чем и как, в этом случае, Джендри должен доказывать своё происхождение и то, что нет бастарда Роберта, который старше него? И даже в этом случае - непризнанный бастард от простолюдинки  это... ну как грязь под ногами лордов, они уж лучше между своми вторыми сыновьями титул розыграют.

Я же написал - если прервется. Поэтому Станниса и его дочь в расчет не берем.
А там - в руках опытного игрока (например, Мизинца) Джендри может и засверкать.  Тем более, есть пример с лжеАрьей. И Рамси.