Джендри. Джендри? Джендри!

[Kail Itorr]

где в книге кто-то доказывал что он это он

Дунк Высокий доказывал, что имеет право участвовать в турнире "только для рыцарей". В его рыцарском статусе как экс-оруженосца Арлана из Грошедрева не сомневались - сомневались в том, что был такой Арлан из Грошедрева. Свидетельство Баэлора Копьелома что да, существовал такой, было принято за достаточное доказательство; но без такого свидетельства Дунку пришлось бы выметаться обратно на межу.

есть Станнис, который с Джоном Арреном по борделям ходил, и чьё слово ещё весомее слов Коннингтона

Мордой Джендри, безусловно, сильно похож на Ренли или младого Роберта, т.е. могет быть бастардом любого из Баратеонов (ну разве Ренли по возрасту на папеньку не тянет). Роберта знало все королевство и легко согласится, что да, Джендри действительно бастард старого рогоносца. Свидетельства Станниса для этого не требуется.
Оно требуется для другого: доказать ЗАКОНОРОЖДЕННОСТЬ Джендри. Никому не интересен бастард Джендри-Бык, а вот Джендри Баратеон, легализованный волей короля какого-нибудь, это уже вполне объект для игры. Есть у Джендри такая легализация? Спасибо, все свободны.
У Аэгона Таргариена свидетельство законорожденности прописано, а личность удостоверена Коннингтоном, поэтому он - объект, у него есть не только десятьтыщмечей, но и право удержаться на захваченном.

кто поверит Дени без драконов. Вот она одна

Да хоть бы и вдвоем с Визерисом. В их личностях никто не сомневался, изгоев-Таргов половина аристократии Вольных городов у себя принимала. Дени запросто поверят насчет того, кто она такая; но без драконов разговор на этом и закончится.

[Tolik_sos]

Простонародью все равно. Она выглядит, как королева, говорит, как королева, у нее драконы, войско и гвардия. Важно только то, что она принесет.

Между тем, наличие драконов и характерная внешность делают факт ее принадлежности именно к Таргариенам очевидным для всех: для наемников, для работорговцев Гиса и Миэрина, для лордов и леди Семи Королевств. Драконы = Таргариены. Помните разговор в таверне в начале Пира?

Правильно вопрос веры. Что я и доказываю.

Слово рыцаря Королевской Гвардии. Настоящего рыцаря, в отличие от последних. Барристан - живая легенда, недаром им там интересовался Ренли.

Но он тоже ей верит, а не ищет ниоспоримых доказательств.

Мне начинает казаться, что вы тролль.)) Барристан был знаком со всеми возможными Таргариенами.)) Он не верит, он знает.

Ты не поверишь у Таргов тоже были бастарды.

Дунк Высокий доказывал, что имеет право участвовать в турнире "только для рыцарей". В его рыцарском статусе как экс-оруженосца Арлана из Грошедрева не сомневались - сомневались в том, что был такой Арлан из Грошедрева. Свидетельство Баэлора Копьелома что да, существовал такой, было принято за достаточное доказательство; но без такого свидетельства Дунку пришлось бы выметаться обратно на межу.

Правильно он нашел человека который ПОВЕРИЛ его словам. Причем этот человек его в лицо не знал.

Оно требуется для другого: доказать ЗАКОНОРОЖДЕННОСТЬ Джендри. Никому не интересен бастард Джендри-Бык, а вот Джендри Баратеон, легализованный волей короля какого-нибудь, это уже вполне объект для игры. Есть у Джендри такая легализация? Спасибо, все свободны.

Весь этот диалог начался с моей теорий - что Джендри в случае:
     1. Он прославиться.
     2. Он получит сильного покровителя.
     3. Все законные Баратеоны будут мертвы, Эдрик шторм будет либо в не досягаемости либо мертв.

     То в таком(маловероятном, но все таки возможном случае) он может претендовать на Трон отца или на ШП.

  Все остальное это попытка показать что никого другого в цикле, особено вопрос набора неоспоримых доказательств что он это он не волнует. И что вопрос неоспоримых док-ств стоит не так остро как многие хотят показать.

[Мистер_Ланнистер]

Правильно вопрос веры. Что я и доказываю.

Это - вопрос факта, а не веры.)) Ее просто-напросто знают.

Но он тоже ей верит, а не ищет ниоспоримых доказательств.

У него есть все доказательства.

Ты не поверишь у Таргов тоже были бастарды.

И что?

[Tolik_sos]

Это - вопрос факта, а не веры.)) Ее просто-напросто знают.

У него есть все доказательства.

И что?

Все остальное это попытка показать что никого другого в цикле, особено вопрос набора неоспоримых доказательств что он это он не волнует. И что вопрос неоспоримых док-ств стоит не так остро как многие хотят показать.

[Мистер_Ланнистер]

И что вопрос неоспоримых док-ств стоит не так остро как многие хотят показать.

Дело в том, что в Вестеросе вопрос идентификации Дени не стоит. А вы почему-то начинаете выдумывать то неизвестных бастардов Таргариенов, то неизвестные роды из Валирии...

[expe]

Самое большее на что он может расчитывать: Стена, там он будет при деле
Всё остальное, как уже неоднократно отмечалось - может сойти за пьяный бред Мартина, если он, конечно, напивается до такого состояния

[Kail Itorr]

Дунк Высокий доказывал, что имеет право участвовать в турнире "только для рыцарей". В его рыцарском статусе как экс-оруженосца Арлана из Грошедрева не сомневались - сомневались в том, что был такой Арлан из Грошедрева. Свидетельство Баэлора Копьелома что да, существовал такой, было принято за достаточное доказательство; но без такого свидетельства Дунку пришлось бы выметаться обратно на межу

Правильно он нашел человека который ПОВЕРИЛ его словам. Причем этот человек его в лицо не знал

Черта с два. СЛОВАМ Дунка (я был оруженосцем у сьера Арлана, перед смертью он посвятил меня в рыцари, вот его герб) как раз верили все. Не верили - в то, что "сьер Арлан" действительно был рыцарем, а герба такого никто не помнил. Пока не дошло до Баэлора, который помнил сьера Арлана и герб; он, будучи Десницей, учинил Дунку экспресс-опрос, а действительно ли тот десять лет слушал истории сьера Арлана, и убедившись, что да, внес свое свидетельство "не вижу причин вам отказывать". Т.е. Дунка признали рыцарем после того, как рыцарем признали его покойного господина. СЛОВУ "рыцарство мною получено от такого-то" поверили сходу, проверяли вопрос "а имел ли такой-то право посвящать тебя в рыцари".

Никому не интересен бастард Джендри-Бык, а вот Джендри Баратеон, легализованный волей короля какого-нибудь, это уже вполне объект для игры. Есть у Джендри такая легализация? Спасибо, все свободны

Весь этот диалог начался с моей теорий - что Джендри в случае: 1. Он прославиться. 2. Он получит сильного покровителя. 3. Все законные Баратеоны будут мертвы, Эдрик шторм будет либо вне досягаемости либо мертв - То в таком (маловероятном, но все таки возможном случае) он может претендовать на Трон отца или на ШП

И кто может быть настолько серьезным покровителем, чтобы при нем Джендри мог претендовать на трон? Великий Иной? )
В остальном же - ну давай по пунктам.
1) Прославится. Ладно, допустим, такое желание пробуждается, он совершает ряд громких поступков и вскоре сьер Джендри Бык становится местной легендой. Технически выполнимо. Работы на несколько месяцев минимум, но выполнимо.
2) Сильный покровитель. В ближайшей перспективе - Эдрик Дейн, Бринден Талли; в отдаленной - Арья Старк. Все эти личности сьера Джендри Быка готовы взять к себе в "домашнюю гвардию" или еще куда-нить, вплоть до кастеляна. Должность высокая и ответственная. Дальше - не могут; чтобы дальше, сьера Джендри надо легализовать как Баратеона.
3) После гибели Станниса-Ширен и, для гарантии, Эдрика Шторма как единственного признанного бастарда Роберта вопрос "кому владеть ШП" определит в первую очередь генеалогия, т.е. берем всю РОДНЮ Баратеонов, каковой за триста лет стопроцентно было, и лезем по дереву взад как в случае с Гарри-Наследником. Станнис, Ширен и Эдрик Шторм - последние признанные потомки Стеффона Баратеона, и только.

[Мистер_Ланнистер]

СЛОВУ "рыцарство мною получено от такого-то" поверили сходу

С Кэттлблэками та же история. Джейме в разговоре не очень-то поверил, что их посвятил некий Роберт Стоун, но сомневаться в словах помазанного рыцаря и брата по КГ... не принято.))

[svarjich]

После гибели Станниса-Ширен и, для гарантии, Эдрика Шторма как единственного признанного бастарда Роберта вопрос "кому владеть ШП" определит в первую очередь генеалогия, т.е. берем всю РОДНЮ Баратеонов, каковой за триста лет стопроцентно было, и лезем по дереву взад как в случае с Гарри-Наследником. Станнис, Ширен и Эдрик Шторм - последние признанные потомки Стеффона Баратеона, и только.

Ни Эдрика, ни Джендри среди законных наследников нет
Но если кого-то из них признают законным наследником - дальние родственники будут побоку.
Причем, кого первым из них признают, того и тапки.

[Tolik_sos]

Дело в том, что в Вестеросе вопрос идентификации Дени не стоит. А вы почему-то начинаете выдумывать то неизвестных бастардов Таргариенов, то неизвестные роды из Валирии...

Я доказываю что никому не нужны не оспоримые док-ва. Типа свидетелей жизни и т.д. Нихко их не тоскает за собой кучу свидетелей. И когда приходит момент индетификаций. Хар-ные черты + правдоподобная история, могут быть приняты на веру.

[Tolik_sos]

Не сочтите за переход на личности, так, гипотетический вопрос, вот скажите, у Вас есть итоги днк-теста относительно всех Ваших родных? Или Вы им просто на слово верите, что это Ваши родители, братья, дяди, дедушки и т.д? Подозреваю, что верите, потому как причин в этом сомневаться нет. Если бы причины появились, то вот тогда бы начался поиск доказательств. Но без причины ни одному психически здоровому человеку не придёт в голову проводить подобные ислледования. А вот если к Вам вдруг придёт некая девушка, которую Вы ни когда раньше не видели, и скажет, что она Ваша родная сестра и поэтому хочет у Вас пожить - вот тут Вы сразу захотите от неё доказательств. Которых от сестры, которую знаете с рождения, требовать бы не стали.

А если к Вам подойдет ваш близнец и заявит что она ваша сестра и раскажет какую-то историю у вас также не будет сомнений.

[Tolik_sos]

Черта с два. СЛОВАМ Дунка (я был оруженосцем у сьера Арлана, перед смертью он посвятил меня в рыцари, вот его герб) как раз верили все. Не верили - в то, что "сьер Арлан" действительно был рыцарем, а герба такого никто не помнил. Пока не дошло до Баэлора, который помнил сьера Арлана и герб; он, будучи Десницей, учинил Дунку экспресс-опрос, а действительно ли тот десять лет слушал истории сьера Арлана, и убедившись, что да, внес свое свидетельство "не вижу причин вам отказывать". Т.е. Дунка признали рыцарем после того, как рыцарем признали его покойного господина. СЛОВУ "рыцарство мною получено от такого-то" поверили сходу, проверяли вопрос "а имел ли такой-то право посвящать тебя в рыцари".

Словоблудие. Изначальной целью Дунка попасть на турнир, а его не допускают из-за того что он не может доказать что он рыцарь. Проверка была это правда.

Сильный покровитель.

СуперСанса. Пытаеться прибрать к рукам ШП.

После гибели Станниса-Ширен и, для гарантии, Эдрика Шторма как единственного признанного бастарда Роберта вопрос "кому владеть ШП" определит в первую очередь генеалогия, т.е. берем всю РОДНЮ Баратеонов, каковой за триста лет стопроцентно было, и лезем по дереву взад как в случае с Гарри-Наследником. Станнис, Ширен и Эдрик Шторм - последние признанные потомки Стеффона Баратеона, и только.

И вот тут начинаються бесконечные дрязги, у того 7 пересечений, у того 6, у того 1 но ближе всех и т.д. А вот если Джендри узаконить то он подвигает всех конкурентов.

[Tolik_sos]

Вы берёте крайний случай. А если не близнец, а просто внешне похожий человек? И не просто пожить у Вас хочет, но считает что имеет на Вашу квартиру права? То же на слово поверите, раз внешнее сходство есть?

И вы берете крайний случай. Наиболее подходящий случай, это будет что то вроде такого.
   К вам приезжает родственик которого вы не знаете. Но в принципе знаете что, такой родственик есть. Он расказывает вам историю, которая во многом правдоподобная, и поймать на лжи у вас не получаеться да и сам он похож на вашего родственика. И тут становиться вопрос Веры. Поверите вы ему или нет?
Одни люди поверят и пустят, другие неповерят.

[mary]

И тут становиться вопрос Веры. Поверите вы ему или нет?Одни люди поверят и пустят, другие неповерят.

Поверят те, которые от встречи ничего не теряют, либо которым новоиспечённый родственник может быть полезен. Те, кому грозит деление имущества, скорее всего на честное слово не поведутся.

[Tolik_sos]

Поверят те, которые от встречи ничего не теряют, либо которым новоиспечённый родственник может быть полезным. Те, которым грозит деление имущества, скорее всего на честное слово не поведутся.

А большего и не надо, чтобы нашлись люди которые поверят Джендри, возможно им будет выгодно в него поверить. Например им не будет выгодна грызня за ШП или трон. И они захотят признать Джендри сыном Роберта. И поставить в этой войне точку.