Мизинец vs Варис

[Мистер_Ланнистер]

Обьявлений Сансы - это война с троном. Это факт. Чтобы укрепить свое положение, он должен тихонько прирезать Сансу и укреплять, трон ему не мешает а на оборот помогает.

Петир Бейлиш - низкородный лордик, которому ссудили Харренхол для женитьбы на Лизе Аррен. При Серсее ему мало что светит.

Значит ты голосуеш за то что они не союзники.

Но и не враги.

[Tolik_sos]

Петир Бейлиш - низкородный лордик, которому ссудили Харренхол для женитьбы на Лизе Аррен. При Серсее ему мало что светит.

Джейме, заставляет мужа своей тети принести клятву верности Мизинцу. Петир Бейлиш - грандлорд. В чем то на бумаге, но грандлорд. Посвяти он свое время и ресурсы на Харренхол, он в течение короткого времени стал бы грандлордом по сути, но этого ему мало.

[Мистер_Ланнистер]

Джейме, заставляет мужа своей тети принести клятву верности Мизинцу. Петир Бейлиш - грандлорд. В чем то на бумаге, но грандлорд.

Фреи на него плевать хотели. Слюнями. Хостер Талли тоже был их грандлордом.))

Посвяти он свое время и ресурсы на Харренхол, он в течение короткого времени стал бы грандлордом по сути, но этого ему мало.

Ему этого никто бы не дал.

[kwint]

Конечно же, Варис и Мизинец не союзники. Как говорил в первом томе Варис: "скорее уж я объединюсь с черным козлом Квохора". И не похоже, чтобы он врал. Хотя всякое, конечно, бывает. Но повторюсь маловероятно.

Они похожи как 2 умных интригана, но преследуют разные цели. У Варис все же есть некая шиза о благе королевства (по крайней мере, он все время об этом говорит), а "Мизинец любит Мизинца" (с. "Игра престолов", опять же Варис).

[Tolik_sos]

Ему этого никто бы не дал.

Вы видвигаете версию что Мизинец не грандлорд, аргументируйте. С цитатами пожалуйста.

[Tolik_sos]

Конечно же, Варис и Мизинец не союзники. Как говорил в первом томе Варис: "скорее уж я объединюсь с черным козлом Квохора". И не похоже, чтобы он врал. Хотя всякое, конечно, бывает. Но повторюсь маловероятно.

Они похожи как 2 умных интригана, но преследуют разные цели. У Варис все же есть некая шиза о благе королевства (по крайней мере, он все время об этом говорит), а "Мизинец любит Мизинца" (с. "Игра престолов", опять же Варис).

Да, это похоже самая логичная версия.

[Мистер_Ланнистер]

Вы видвигаете версию что Мизинец не грандлорд, аргументируйте. С цитатами пожалуйста.

Ну, давайте смотреть. По докУментам он, конечно, грандлорд. По факту - получил Харренхол, чтобы сватать Лизу Аррен. Реально в "чертоге королей" и окрестных землях заведует Бонифер Хасти, которого туда поставили Ланнистеры.

Что грандлорд имеет?
Доходы с земель? Есть какие-то упоминания, что Мизинец что-то с речных земель получает?))
Войско? Нет у него войска. Он сам это говорит.
Вассалы-знаменосцы? Не похоже, что он реально может распоряжаться Фреями или кем-то еще.

[Tolik_sos]

Ну, давайте смотреть. По докУментам он, конечно, грандлорд. По факту - получил Харренхол, чтобы сватать Лизу Аррен. Реально в "чертоге королей" и окрестных землях заведует Бонифер Хасти, которого туда поставили Ланнистеры.

Что грандлорд имеет?
Доходы с земель? Есть какие-то упоминания, что Мизинец что-то с речных земель получает?))
Войско? Нет у него войска. Он сам это говорит.
Вассалы-знаменосцы? Не похоже, что он реально может распоряжаться Фреями или кем-то еще.

Боже упаси, там война или ты не заметил. Какие доходы, какое войско. А вот васалы - знаменосцы. Вот -тут как раз все впоряде, ВСЕ уверяю ВСЕ лорды дали ему клятву. Пример новый лорд Риверана Фрей. Давая присягу трону они паралельно дают присягу Мизинцу. Джейме все эти вопросы уже решил, точнее поставил точку. Все лорды трезубца уже дали эту присягу. Желай Мизинец грандлордства, он уже был бы в речных землях. Но ему на это наплевать. Его там нет и это главный довод в мою пользу.

[Tolik_sos]

  Как раз то что Петир не в Речных землях и есть главный довод в пользу, того что ему мало Грандлордства.

[Мистер_Ланнистер]

Боже упаси, там война или ты не заметил.

И поэтому там вместо Мизинца все решает Бонифер Хасти?)) То есть, война, значит грандлорд должен свалить на поиски жены в чужие владения, не оставив никаких распоряжений? Так грандлорд поступает?

Какие доходы, какое войско.

Доходы с земель.)) Войско знаменосцев. А может, грандлорд Мизинец взял с собой сопровождение в Долину? Эскорт на свадьбу. Хотя бы из тех же Фреев. Нет, он взял межевых рыцарей. Зато верных ему лично.

А войско - и правда, какое войско? Нет у него никакого войска в речных землях.

Давая присягу трону они паралельно дают присягу Мизинцу.

И шо, Мизинец пробовал ими командовать? А что же он, такой крутой, не организует Сансе поддержку Фреев?

Все лорды трезубца уже дали эту присягу.

А Рамси Болтон присягал Роббу Старку.))

Желай Мизинец грандлордства, он уже был бы в речных землях.

В землях, где идет война, и рулит Бонифер Хасти. Какого черта он там забыл?))

[AnyMany]

И то правда, что давая Мизинцу присягу - это не значит, что не замочат где-нибудь по пути в Долину, оттого он и нанял тех, кто его не укокошит. А то, какой он грандлорд - чхали все долго и нудно. Мизинец - не из тех, кто напрямую правит людьми, он скорее из тех, кто манипулирует таким человеком. Опять же повторюсь - зачем подставляться самому, когда можно подставить других.

А по поводу объявления Сансы. А почему, подумайте, Мизинец ждёт, когда Серсея сама себя угробит?) Серсея - основная проблема в том плане, что начнёт истерить и требовать расправы, узнай она, где Санса. Вот и ждём, пока львица сама себя не съест)

[Stregoika]

Учтывая нынешнее состояние Серсеи Сансу ей можно издали показать, чтобы раззадорить. Все равно никто ей девочку на расправу не отдаст, а она тем быстрее сама себя погубит.

[AnyMany]

О чём и речь...
Но весь этот кипишь вокруг Винтерфелла... Одни "считают", что теперь Арья+Рамси, другие посылают в Скагос (предположительно) за Риконом, третьи неизвестно где с письмом от Робба Джону... И что в итоге, пока не ясно. Возможно вариант сансы как леди Аррен может сыграть, но с Винтерфеллом пока не ясно

[Tolik_sos]

И поэтому там вместо Мизинца все решает Бонифер Хасти?)) То есть, война, значит грандлорд должен свалить на поиски жены в чужие владения, не оставив никаких распоряжений? Так грандлорд поступает?

Повторяю все это аргументы в мою пользу, раз Мизинцу не нужно грандлордство, то что нужно?

А войско - и правда, какое войско? Нет у него никакого войска в речных землях.

Он богатый человек захоти и у него будет армия.

шо, Мизинец пробовал ими командовать?  А что же он, такой крутой, не организует Сансе поддержку Фреев?

Что ты доказываеш, что Мизинцу нафиг не надо грандлордство, так это я по моему доказываю. Я что-то совсем запутался.

[Мистер_Ланнистер]

Что ты доказываеш, что Мизинцу нафиг не надо грандлордство, так это я по моему доказываю. Я что-то совсем запутался.

Я доказываю, что Мизинец - неглупый человек, а значит понимает, что по-настоящему в речных землях ему ничего не светит и грандлордом он является только на бумаге. Рассмотрим по пунктам:

1) Мизинец - выскочка. Он никто для речных лордов, и происхождение у него тоже "никакое". Тот же Болтон - лорд севера с родословной из Века Героев. Его могут признать. Мизинца - нет. Фреи первыми же начнут мутить воду.

2) Харренхол и речные земли нужны были для женитьбы на Лизе. Поиметь какую-то реальную прибыть с речных земель почти нельзя. А так у знаменосцев леди Аррен нет причин придираться к происхождению Бейлиша.

3) Ему отдали не Риверран. Обратите внимание, новый лорд Риверрана (из Фреев) всерьез считал себя сюзереном речных земель, пока Джейме не заверил его в обратном.)) А ведь есть "знаковые" замки в каждом грандлордстве. Даже Русе Болтон организует свадьбы сына в развалинах Винтерфелла. А Мизинцу дают Харренхол, пустой и раздолбанный.
В Риверране сидит Фрей и по всем речным землям также шуруют Фреи. Отсюда исходит пункт 4.

4) Чтобы реально управлять речными землями, Мизинцу нужно иметь реальную силу. Иначе отпрыски старого Уолдера быстренько покажут, где раки зимуют. Такой силой могли бы быть... Ланнистеры! Но Мизинец считает, что дело королевы Серсеи - проигранное, а поэтому он даже не пытается вступить во владение Харренхолом, поскольку понимает, что его должность - простая формальность.

Кстати, вот цитатка из англоязычной вики: For his role in securing the allegiance of House Tyrell, Littlefinger was granted Lordship of Harrenhal, despite the fact that it was at the time being held for Robb Stark by Roose Bolton, and nominal control over the war-torn Riverlands, making him a High Lord.

Nomianl control - надо объяснять?