Мизинец vs Варис

[Kail Itorr]

1. Мизинец является грандлордом. Да, на бумаге - но бумага эта с королевской печатью, и если королевство переживет нынешние смутные времена, то вне зависимости от воссевшего на ЖТ клиента бумага имеет силу.
2. Да, Мизинцу вручили не Стремнину, а Харренхол - так для Речного королевства Талли такие же выскочки, как Тиреллы для Простора, триста лет назад они были "одними из многих", и этого народ не забыл. Харренхол же, как замечает Тайвин "оплот королей" - именно как оплот, т.е. крепость, он очень неудачен, но имя Черного Харрена носит заслуженно, и как столица домена более чем адекватен, благо ею к появлению Аэгона Завоевателя и был. Учитывая, что владетельный грандлорд Петир Баэлиш отродясь не был сторонников силовых мер завоевания власти-богатства-положения, несокрушимая твердыня в качестве личной мазанки ему не нужна.
3. В настоящее время речными землями в целом не управляет никто. Смута. Лордов не хватает на личных делянках порядок держать, что уж говорить о прочем. Но если-когда смута закончится и народ от выживания перейдет к вопросам более существенным, лорд Петир вполне имеет вернуться к своему хозяйству и взять Поречье под себя. Не силой, зачем - он манипулятор, у него свои методы. И буде кто начнет возбухать, те же Фреи - грандлорд Петир кивнет, черкнет пару строчек, и через неделю у возбухающих вдруг резко начнут дохнуть коровы, появятся претензии со стороны четырех соседей, а любимая дочь-жена-наложница главы семьи окажется под церковным судом за что-нибудь веселенькое...

[Tolik_sos]

1) Мизинец - выскочка. Он никто для речных лордов, и происхождение у него тоже "никакое". Тот же Болтон - лорд севера с родословной из Века Героев. Его могут признать. Мизинца - нет. Фреи первыми же начнут мутить воду.

Лорды Долины приняли, а у лордов трезубца причин на много больше.

2) Харренхол и речные земли нужны были для женитьбы на Лизе. Поиметь какую-то реальную прибыть с речных земель почти нельзя. А так у знаменосцев леди Аррен нет причин придираться к происхождению Бейлиша.

Тогда почему они придираються?

3) Ему отдали не Риверран. Обратите внимание, новый лорд Риверрана (из Фреев) всерьез считал себя сюзереном речных земель, пока Джейме не заверил его в обратном.)) А ведь есть "знаковые" замки в каждом грандлордстве. Даже Русе Болтон организует свадьбы сына в развалинах Винтерфелла. А Мизинцу дают Харренхол, пустой и раздолбанный.
В Риверране сидит Фрей и по всем речным землям также шуруют Фреи. Отсюда исходит пункт 4.

Винтерфелом управляет Рамси а не Русе.

3) Ему отдали не Риверран. Обратите внимание, новый лорд Риверрана (из Фреев) всерьез считал себя сюзереном речных земель, пока Джейме не заверил его в обратном.)) А ведь есть "знаковые" замки в каждом грандлордстве. Даже Русе Болтон организует свадьбы сына в развалинах Винтерфелла. А Мизинцу дают Харренхол, пустой и раздолбанный.
В Риверране сидит Фрей и по всем речным землям также шуруют Фреи. Отсюда исходит пункт 4.

Отпрыски Фрея, будут первыми васалами Мизинца, та же рука что дала им власть, дала ее и им. Убить Мизинца, это нарваться на трон, а это единственное что держит их власть. Они хорошо знают что окружены врагами и единственная зашита от их врагов это трон. И Мизинца они и пальцем не тронут, пока не пережуют то что захватили, а на это уйдут десятилетия.

Кстати, вот цитатка из англоязычной вики: For his role in securing the allegiance of House Tyrell, Littlefinger was granted Lordship of Harrenhal, despite the fact that it was at the time being held for Robb Stark by Roose Bolton, and nominal control over the war-torn Riverlands, making him a High Lord.

А в приложений к Пиру есть такая фраза
– Его приемный отец, ПЕТИР БЕЙЛИШ, по прозвищу МИЗИНЕЦ, Лорд Харренхолла, Лорд-правитель Трезцубца, Лорд-хранитель Долины.

  Хоти Мизинец грандлордства он был бы в Харенхоле: нанимал бы рыцарей, плел интриги, подкупал Лордов и за лет пять получил бы речные земли.
  Но он планирует ВОЙНУ с Серсеей. Зачем ему эта война? С ней он теряет свою власть в речных землях. И это война, которую он может проиграть. Ради Севера? И что будет когда он выиграет эту войну?

[PLUTON]

Но он планирует ВОЙНУ с Серсеей. Зачем ему эта война? С ней он теряет свою власть в речных землях. И это война, которую он может проиграть. Ради Севера? И что будет когда он выиграет эту войну?

Вы так говорите, будто уверены, что слова Петира, сказанные Сансе на 100% правда... неужели вы серьёзно и безоговорочно верите в их истинность?
Мало ли что он наплёл Сансе. Может это для завоевания её сердца. "Видишь, я хочу вернуть тебе твой дом и твоё наследство... кстати, тут несколько важных дел наметилось.. так что давай это отложим на через год.." А к тому моменту Петир добьётся у ЖТ подтверждения развода Сансы, узаконивания её второго брака с Гарри, прощения, подпишет Харрдингу смертный приговор, и возможно женится на его вдове, став отчимом новому Лорду Орлиного Гнезда.
Все говорят о планах Мизинца, думают о власти, Игре Престолов, а может Петир хочет всего лишь для себя тихой гавани, жены, детишек, безопасности... мвахаха!

[Tolik_sos]

Вы так говорите, будто уверены, что слова Петира, сказанные Сансе на 100% правда... неужели вы серьёзно и безоговорочно верите в их истинность?
Мало ли что он наплёл Сансе. Может это для завоевания её сердца. "Видишь, я хочу вернуть тебе твой дом и твоё наследство... кстати, тут несколько важных дел наметилось.. так что давай это отложим на через год.." А к тому моменту Петир добьётся у ЖТ подтверждения развода Сансы, узаконивания её второго брака с Гарри, прощения, подпишет Харрдингу смертный приговор, и возможно женится на его вдове, став отчимом новому Лорду Орлиного Гнезда.
Все говорят о планах Мизинца, думают о власти, Игре Престолов, а может Петир хочет всего лишь для себя тихой гавани, жены, детишек, безопасности... мвахаха!

Появление Сансы, само по себе война. Серсея захочет ее голову.

[PLUTON]

 
   Появление Сансы, само по себе война. Серсея захочет ее голову.

Мизинец знает, что Серсеи скоро звиздец, а с её преемником он уж точно как-нибудь договорится. Дипломатия тоже имеет место быть, не только же решать все вопросы мечом. Для Петира его дуэль с Брандоном ИМХО стала уроком, так что на меч он точно не будет возглагать надежд, а значит решать проблему Сансы будут дипломатией.

[Мистер_Ланнистер]

Мизинец является грандлордом.

Насчет формального статуса я и не спорю.

если королевство переживет нынешние смутные времена, то вне зависимости от воссевшего на ЖТ клиента бумага имеет силу.

Не думаю, что в случае необходимости это помешает Дейенерис надеть его голову на пику. Для нее он будет назначенцем узурпатора Баратеона.

для Речного королевства Талли такие же выскочки, как Тиреллы для Простора, триста лет назад они были "одними из многих", и этого народ не забыл.

Тем не менее, нынешний лорд Риверрана почему-то посчитал себя грандлордом, напоминаю вновь.)) Он не самый умный из Фреев, но это довольно показательно. Так же, как осада Риверрана силами Джейме (уже дважды). Так что ключевое значение Харренхола как символа власти в речных землях под некоторым сомнением.
Про исторический статус я помню, но 300 лет - тоже срок.

Лорд Петир вполне имеет вернуться к своему хозяйству и взять Поречье под себя.

Увидим, но не думаю.

Лорды Долины приняли, а у лордов трезубца причин на много больше.

Со скрипом и то на один год. А какие причины у лордов Трезубца?

Тогда почему они придираються?

К свадьбе - не смогли. А к правлению придираются потому, что Мизинец - не Аррен ни коим боком.

Винтерфелом управляет Рамси а не Русе.

Это не опечатка. О свадьбе РАМСИ говорит РУСЕ.

Убить Мизинца, это нарваться на трон, а это единственное что держит их власть. Они хорошо знают что окружены врагами и единственная зашита от их врагов это трон. И Мизинца они и пальцем не тронут, пока не пережуют то что захватили, а на это уйдут десятилетия.

Отпрыски Фрея не станут, конечно, убивать Мизинца, но как они умеют игнорировать приказы сюзерена - мы видели на примере Хостера Талли.

Хоти Мизинец грандлордства он был бы в Харенхоле: нанимал бы рыцарей, плел интриги, подкупал Лордов и за лет пять получил бы речные земли.

Каких рыцарей? Каких лордов?)) Там Фрей на Фрее сидит и Фреем погоняет. Впрочем, в случае победы Ланнистеров и признания Томмена единственным королем - да, возможно и получил бы. Во время войны - нет.

С ней он теряет свою власть в речных землях.

Ему пока терять нечего... Власти в речных землях у него нет, там хозяйничают западники и люди Фреев.

[AnyMany]

Но он планирует ВОЙНУ с Серсеей.

Да с чего вы вообще взяли, что он вообще это планирует??? Цитату в студию!

[Tolik_sos]

Да с чего вы вообще взяли, что он вообще это планирует??? Цитату в студию!

Тогда что ему нужно от Сансы?

[AnyMany]

Тогда что ему нужно от Сансы?

ох и снова здрасте....
И зачем, по-вашему, Мизинец ждёт, когда Серсея самоуничтожится?

[Tolik_sos]

ох и снова здрасте....
И зачем, по-вашему, Мизинец ждёт, когда Серсея самоуничтожится?

Не имеет значения Серсея или Томмен. Томмен даже хуже в данном вопросе. Про Тарга он не знает. Чтобы разрушать эту версию нужно создать свою которая все бы обьяснила. Это даже не моя версия. Просто самое логичное обьяснение всех фактов. Точнее две версий: Мизинец претендует на ЖТ, или на трон Севера. А все остальное не обьясняет, почему Мизинец не в речных землях, и зачем ему Санса. А Санса это враг трона(а не лично Серсей).

[AnyMany]

Не имеет значения Серсея или Томмен. Томмен даже хуже в данном вопросе. Про Тарга он не знает. Чтобы разрушать эту версию нужно создать свою которая все бы обьяснила. Это даже не моя версия. Просто самое логичное обьяснение всех фактов. Точнее две версий: Мизинец претендует на ЖТ, или на трон Севера. А все остальное не обьясняет, почему Мизинец не в речных землях, и зачем ему Санса. А Санса это враг трона(а не лично Серсей).

Ок.
Вопрос намбер 1: Зачем Мизинцу трон? - Чтобы предполагать данное, нужно привести аргументы, а не собственные размышления
Вопрос намбер 2: Почему всё-таки Мизинец ждёт, что Серсея сама себя угробит? Зачем ему это, если по-вашему неважно, есть она или нет, всё равно война?

[Tolik_sos]

Вопрос намбер 1: Зачем Мизинцу трон? - Чтобы предполагать данное, нужно привести аргументы, а не собственные размышления

Мезинец Игрок, ему интересна Игра ради Игры. По - этому он ставит максимальные цели.

Вопрос намбер 2: Почему всё-таки Мизинец ждёт, что Серсея сама себя угробит? Зачем ему это, если по-вашему неважно, есть она или нет, всё равно война?

Нигде в тексте не говориться что Мизинец ждет смерти Серсей(наоборот думаю что он молиться на ее жизнь). Он хочет чтобы Серсея развалила государство, и дала ему возможность, делать следующие ходы. На момент ТСД у Мизинца маленькие шансы в военом вопросе. И поэтому он ждет когда эта ситуация измениться.

[AnyMany]

Мезинец Игрок, ему интересна Игра ради Игры. По - этому он ставит максимальные цели.

ЖТ, как показала практика, и, думаю Мизинец это тоже заметил - опасное сиденьице, зачем (ё-маё, в который раз повторю) ему так подставляться? И, даже если он не сам сядет туда, ему некого предложить на ЖТ.

   Мезинец Игрок, ему интересна Игра ради Игры. По - этому он ставит максимальные цели.   Нигде в тексте не говориться что Мизинец ждет смерти Серсей(наоборот думаю что он молиться на ее жизнь). Он хочет чтобы Серсея развалила государство, и дала ему возможность, делать следующие ходы. На момент ТСД у Мизинца маленькие шансы в военом вопросе. И поэтому он ждет когда эта ситуация измениться.

Я не говорила, что это обязательно смерть, скорее утеря власти и невозможность отреагировать на Сансу (не смочь убить-отомстить за Джоффри). И там же Мизинец говорит, что Серсея даже быстрее "падает", чем он ожидал. И как Серсея может развалит разваленное?

[Tolik_sos]

Я не говорила, что это обязательно смерть, скорее утеря власти и невозможность отреагировать на Сансу (не смочь убить-отомстить за Джоффри). И там же Мизинец говорит, что Серсея даже быстрее "падает", чем он ожидал. И как Серсея может развалит разваленное?

На Сансу будет реагировать любой человек занимающий трон(из Баратеонов - Таргариенов). Пока есть союз Ланистеры - Тиреллы, или пока их армий сильно не покоцают, у Мизинца нет шансов, на продолжение.

ЖТ, как показала практика, и, думаю Мизинец это тоже заметил - опасное сиденьице, зачем (ё-маё, в который раз повторю) ему так подставляться? И, даже если он не сам сядет туда, ему некого предложить на ЖТ.

На нем все равно кто-то будет сидеть. Вопрос не в том зачем ему так подставляться, а зачем ему война тяжелая и долгая? Найди причину для этого и все будет тип - топ.

[AnyMany]

На нем все равно кто-то будет сидеть. Вопрос не в том зачем ему так подставляться, а зачем ему война тяжелая и долгая? Найди причину для этого и все будет тип - топ.

Да с х.... с чего вы взяли, что ему война нужна? Зачем искать то, чего нет? Допустим, война... Долгая и нудная...вопрос только, между кем и кем...?!