Мизинец vs Варис

[Мистер_Ланнистер]

Опять же бошку можно снять любому, вне зависимости от родов-войск, вот только дальше что будет, "сегодня его, а завтра и меня того"?

И все ж таки, не верю я в такое поведение Дени. Она не Роберт, чтобы всех простить и скопом принять присягу хотя бы за то, что "хорошо сражались". У нее вообще ситуация немного иная. Роберт Баратеон не имел формального повода казнить людей, которые поддержали своего короля. Дейенерис Таргариен этот повод имеет.
Нет, она не кровожадна, но живой Мизинец ей, честно говоря, не очень нужен.

Так и Барристан на том совете присутствовал. А убийцу посылать - была отнюдь не инициатива лорда Баэлиша...

Тем не менее, Барристана она простила, потому что тот по собственной инициативе приехал ей служить - и спас жизнь. А товарищ Мизинец тогда поддержал Вариса.

А Эдмин Талли был манипулятором или военачальником? Мне видится второе.

Если уж на то пошло, Харрен Черный тоже был чужаком. Он родом из Железных людей и правил, надо сказать, не очень-то мудро. А кем был Эдмин Талли - нам неизвестно, да и неважно, поскольку жить в огромном обгорелом замке, где по легенде бродят призраки королей, не всякому удобно.)) Репутация-с не лучшая.

[Tolik_sos]

Я ссыль прошу, или кратко - в чём соль того, что по договорённости с Мизинцем Королева Шипов устранила Джоффри.

По идей план Мизинца был многограный. В войне он делал ставку не только на Ланистеров но и на Ренли. Это обьясняет зачем Мизинцу были нужны теплые отношения с Ренли и Лорасом. Имено из-за этих отношений Мизинец отправился с посольством к Тиреллам. Там он сыграл эту аферу. Зная мечту Мейса он убедил его обвенчать Джофри с Марго. А с другой стороны он распростронил плохие слухи о Джофри. Королева Шипов хорошо зная своих внуков легко смогла понять что Лорас(который по своей природе схож с молодым Джейме) видя как Джофри издеваеться над Марго, станет новым цареубийцей. Это ее напугало. Тогда же Мизинец пошел к ней и сумел организовать этот заговор. Как не описано?
   Целью Мизинца был возможно Тирион котрый знал историю одного кинжала. Возможно он хотел сблизиться с КШ или получить компромат на нее.

Во-вторых - Ланнистеров по сути уже нет.

Не говори гоп. Серсея еще жива и по пророчествам проживет еще довольно долго.

а она, на мой взгляд, единственная, кто захотел бы ответить от

Санса угроза не только для Серсей, но и для Томена с Мирцелой. Долги отцов передаються детям.

Кто там пойдёт против "внезапно образовавшейся угрозы из Долины"?

У Тирелов есть суперармия, она обязана защать трон от даже потенциальных угроз.

Я имею ввиду, КТО?

На данный момент Серсея.

Для того, чтобы предположить, что "Санса означает войну", надо понять, кто там в КГ остался из тех, кто не только эту самую войну объявит, но и поддержит. Все войны начинаются не по абстрактному понятию "угроза трону", а скорее из личных каких-то недовольств сложившейся ситуации. 
Есть несколько вариантов поворота сюжета, но без войны. Мизинец не зря имеет некие договорённости с теми, кто сейчас в КГ, да и не глуп, чтобы начинать войну в то время, когда её можно обойти.

Если Серсея, Мирцела и Томмен умрут то да, а пока они живы то нет.

[Tolik_sos]

все ж таки, не верю я в такое поведение Дени. Она не Роберт, чтобы всех простить и скопом принять присягу хотя бы за то, что "хорошо сражались". У нее вообще ситуация немного иная. Роберт Баратеон не имел формального повода казнить людей, которые поддержали своего короля. Дейенерис Таргариен этот повод имеет.
Нет, она не кровожадна, но живой Мизинец ей, честно говоря, не очень нужен.

Нельзя брать каждый замок по отдельности. На это уйдут годы даже десятилетия.

[Rubanok]

Так и Барристан на том совете присутствовал. А убийцу посылать - была отнюдь не инициатива лорда Баэлиша...

Ну, он в отличии от Селми и Старка, идею поддержал.

[Rubanok]

   Нельзя брать каждый замок по отдельности. На это уйдут годы даже десятилетия.

Верно, достаточно спалить главного, как скажем Харрена, в его собственном замке, чтобы остальные сложили лапки.

[Dolorous Malc]

А товарищ Мизинец тогда поддержал Вариса.

А кто не поддержал, простите? По факту, Таргов предали все, от первого Ланнистера до последнего скагосского людоеда.
Это сейчас, в Эссосе, Дени вольно верить в благостную лживую сказочку про страдающий под игом узурпатора и только и мечтающий о возвращении Таргов народ. Вернись она на родину - ей очень скоро бы пришлось бы осознать куда более приземлённую действительность.

[AnyMany]

По идей план Мизинца был многограный. В войне он делал ставку не только на Ланистеров но и на Ренли. Это обьясняет зачем Мизинцу были нужны теплые отношения с Ренли и Лорасом. Имено из-за этих отношений Мизинец отправился с посольством к Тиреллам. Там он сыграл эту аферу. Зная мечту Мейса он убедил его обвенчать Джофри с Марго. А с другой стороны он распростронил плохие слухи о Джофри. Королева Шипов хорошо зная своих внуков легко смогла понять что Лорас(который по своей природе схож с молодым Джейме) видя как Джофри издеваеться над Марго, станет новым цареубийцей. Это ее напугало. Тогда же Мизинец пошел к ней и сумел организовать этот заговор. Как не описано?
   Целью Мизинца был возможно Тирион котрый знал историю одного кинжала. Возможно он хотел сблизиться с КШ или получить компромат на нее.

Не спорю, что КШ было далеко не наплевать, какая сюдьба ждёт её внуков, но согласиться убить короля? - Здесь есть некий подвох, описанная вами ситуация слишком вяло объясняет столь интересный поворот, что КШ убивает Джофа.

Санса угроза не только для Серсей, но и для Томена с Мирцелой. Долги отцов передаються детям.

Не угроза, если Тиреллам известно, кто настоящий убийца Джофа.

Не говори гоп. Серсея еще жива и по пророчествам проживет еще довольно долго.

Жить - не править. Неизвестно ещё как сложится. Поэтому не говори не говорить гоп)

Кто у нас Томмен - мальчик-король, за которого такие вопросы решают обыденно другие люди - Серсея, если, но вряд ли, всё сложится в её сторону. - Тиреллы, а, как уже ранее я  писала, кто убил Джофа?)

И, вероятность не велика, но есть - Инцест Серсеи и Джейме вполне может раскрыться при разных обстоятельствах

[Rubanok]

А кто не поддержал, простите? По факту, Таргов предали все, от первого Ланнистера до последнего скагосского людоеда.
Это сейчас, в Эссосе, Дени вольно верить в благостную лживую сказочку про страдающий под игом узурпатора и только и мечтающий о возвращении Таргов народ. Вернись она на родину - ей очень скоро бы пришлось бы осознать куда более приземлённую действительность.

Ну-ну, будем откровенны, не все это правда. Тиреллам и Дорну ПРИШЛОСЬ склонить колено. И в каком месте Дени верит в благостную лживую сказочку про страдающий под игом узурпатора и только и мечтающий о возвращении Таргов народ? Наоборот она считай открытым текстом говорит, что Визериса никто в Вестеросе не ждет. А к своей персоне она еще более критична, чем к психу братцу. В тоже время Селми не поддержал Роберта, мятежник Эддард Старк разругался со своим другом Узурпатором из-за намерения оленя Дени убить и покинул пост второго в стране после короля человека.

[Tolik_sos]

Не спорю, что КШ было далеко не наплевать, какая сюдьба ждёт её внуков, но согласиться убить короля? - Здесь есть некий подвох, описанная вами ситуация слишком вяло объясняет столь интересный поворот, что КШ убивает Джофа.

Все знают что Мартин не прост. Но эта версия довольно логична. Если есть другая выводи послушаю.

е угроза, если Тиреллам известно, кто настоящий убийца Джофа.

Она угроза как Талли и как Старк. Она угроза как наследница Королевсва Севера(пока Бран и Рикон не появяться или Джон вступит в Игру).

Жить - не править. Неизвестно ещё как сложится. Поэтому не говори не говорить гоп)

Кто у нас Томмен - мальчик-король, за которого такие вопросы решают обыденно другие люди - Серсея, если, но вряд ли, всё сложится в её сторону. - Тиреллы, а, как уже ранее я  писала, кто убил Джофа?)

И, вероятность не велика, но есть - Инцест Серсеи и Джейме вполне может раскрыться при разных обстоятельствах

Серсея пока жива и вероятнее всего регент. И под "заберет все что ты любишь", чаше всего называют власть.

[AnyMany]

Ну-ну, будем откровенны, не все это правда. Тиреллам и Дорну ПРИШЛОСЬ склонить колено. И в каком месте Дени верит в благостную лживую сказочку про страдающий под игом узурпатора и только и мечтающий о возвращении Таргов народ? Наоборот она считай открытым текстом говорит, что Визериса никто в Вестеросе не ждет. А к своей персоне она еще более критична, чем к психу братцу. В тоже время Селми не поддержал Роберта, мятежник Эддард Старк разругался со своим другом Узурпатором из-за намерения оленя Дени убить и покинул пост второго в стране после короля человека.

Поддерживаю. В ином случае Дени просто бы пришла в Вестерос "Вотона я, ваша королева-мать, любите меня, Неопалимую такую"

[AnyMany]

Все знают что Мартин не прост. Но эта версия довольно логична. Если есть другая выводи послушаю.

Не совсем поняла, что вы имеете ввиду

Она угроза как Талли и как Старк. Она угроза как наследница Королевсва Севера

Как Талли - она угроза Фрею в речных землях на данный момент. Как Старк - угроза Болтону. Не более.

Серсея пока жива и вероятнее всего регент. И под "заберет все что ты любишь", чаше всего называют власть.

Серсея любит своих детей, свою красоту, возможно, Джейме. Не только власть. И никто не говорил, что заберёт всё подчистую сразу.

[Tolik_sos]

Не совсем поняла, что вы имеете ввиду

Я имею ввиду что все может быть, в этом моменте действительно не все гладко. Но предложеная мной версия наиболее вероятна.

Как Талли - она угроза Фрею в речных землях на данный момент. Как Старк - угроза Болтону. Не более.

А это одно и тоже. Есть не только клятва верности васала но и сеньера. Нельзя резать Болтонов и Фреев не обьявляя войну трону.

Серсея любит своих детей, свою красоту, возможно, Джейме. Не только власть. И никто не говорил, что заберёт всё подчистую сразу.

Если она любила своих детей то готовила бы их к власти, а не держала как можно дальше. А если б любила Джейие не переспала с Ланселем.

[Сэм]

По идей план Мизинца был многограный.

В интригах не может быть длительных планов,это не шахматы.Слишком велик элемент случайности.Лучший интриган -это нечто вроде лорда Витинари,старая запасливая тетушка в политике.Мизинец рассчитывал только короткие варианты (как и Варис),держа в запасе каре тузов.Все предугадать невозможно,да и не стоит пытаться.

[Tolik_sos]

В интригах не может быть длительных планов,это не шахматы.Слишком велик элемент случайности.Лучший интриган -это нечто вроде лорда Витинари,старая запасливая тетушка в политике.Мизинец рассчитывал только короткие варианты (как и Варис),держа в запасе каре тузов.Все предугадать невозможно,да и не стоит пытаться.

Но планы могут быть многограными. Выиграет один -то я делаю то. Выиграет другой то я делаю это.

[Сэм]

Но планы могут быть многограными. Выиграет один -то я делаю то. Выиграет другой то я делаю это.

Это общие направления планов, однако я склонен думать,что он цеплялся только к Ренли,предположить,что Ренли так отбросит тапки не смог бы никто,если конечно,не в деле.План с Лорасом и Оленной возник,видать,в БК, и тут неожиданно оказалось на руку знакомство с сиром Лорасом.Впрочем,Мизинец старался угодить всем - на всякий хрякий.