Мизинец vs Варис

[Сэм]

Каких лордов? Можно имена, фамилий, адреса. Даже Доран завязан на Визерисе.

Пожалуйста - все,не выступившие против Эйегона.Всякие долинные лорды и т.п. А если б из степей прискакали кентавры,пришлось бы покинуть насест.

[Tolik_sos]

Пожалуйста - все,не выступившие против

Все довольно часто становиться синонимом слова никто. В даном случае это что - то среднее. И этого среднего очень нехватает для победы, очень.
   В книге не показан не один из этих лордов, нет и намеков на их существование.
   Даже Коннингтоны идут против Эйегона.
   Доран трус, он не пойдет на войну без больших шансов на победу. А их пока не видно.
   Север и РЗ в огне и не пойдут на новую войну без гарантий защиты своих земель.
   Долина под Мизинцем, и он не похож на союзника Эйегона.
   БУ и Простор враги Эйегона.
   Остаеться ШП и тут начинаються вопросы? Кто то наверное пойдет, но меньшинство. Они уже воевали и проиграли у многих просто не осталось сил после Черноводной.
   Незанятых армий в Вестеросе не осталось, Эйегон пришел слишком поздно и без достаточных сил.

[Сэм]

Все довольно часто становиться синонимом слова никто. В даном случае это что - то среднее. И этого среднего очень нехватает для победы, очень.

Отлично,продолжаем разговор.Оставим в покое дурачка Эйегона,бить слабых нехорошо.

После победы любого претендента наступает самый приятный момент - твои враги преклоняют колена. Можно видеть,что даже в условиях внутривестеросских с этим небольшие проблемы.А кто будет кланяться перед дикарем,система принципов которого непонятна? А вот перед сыном Рейгара - всегда пожалуйста.

[Tolik_sos]

После победы

1. Для этого нужна победа. А 10000 солдат слишком мало для победы. Ему не победить Тиреллов.
   2. План Вариса в вашей интерпритаций пока не раскрыт. Ну не верю я что Варис надееться только на 10000 солдат, я считаю что он не псих, а значит есть еще что то даже если вы и правы. Но этого чего то еще не видно вкрайнем случае для меня. Найдите это что - то и можно будет говорить. А пока довольно сложно.
   3. Доран завязан на Визерисе и Дени. Перейти на Эйегона ему будет сложно. Его обманули и жестоко обманули, и он может не простить этого Варису.
   4. Эйегон мертв для всего Вестероса, тут нужны док-ва его личности(я с этим не совсем согласен, но в другой теме мне про это говорили многие и очень убедительно) при чем веские.
   5. Иларио пошел на очень большой риск ради Дени и Визериса. Если они марионетки то зачем он это сделал.
   6. Фраза Вариса которую подслушала Арья, о том что Дрого не пойдет на войну пока Дени не родит ребенка. Что это если Дрого - ширма?
   7. Драконьй яйца - слишком дорогой подарок для жены - ширмы, не считаете? Может одного хватило бы?
   8. В принципе решаюший момент был когда Ренли умер. Почему Эйегон не появился уже тогда?
   9. Почему в начале ТСД он в Эсосе, а не в Вестеросе? Все поезд для Эйегона уехал, война окончена Ланистеры победили, и он появляеться в самый не подходящий момент.
   10. Ха вспомнил другую тему:
      http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11486.0.html
       Здесь я представил теорию что Бронн которого пыталась убить Серсея перейдет на сторону Эйегона. И как и сейчас все пошли против меня. Утверждая что Бронн будет сумасшедшим если втянеться в это безнадежное дело.
       А Вы мало того что повторяете в чем - то эту теорию. Вы утверждаете что это был изначальный план Вариса и Илирио. Так что - же они тоже сумасшедшие?

[Мистер_Ланнистер]

а чем от него отличаеться Эйегон с его десятью тысячами.

Я уже объяснял. Для Визериса не сделали ничего, ровным счетом.

Он начал войну против Лхазарян и набирал рабов, чтобы продать и нанять корабли.

О'кей. Набрал рабов, продал, выпил - в тюрьму, нанял 100500 кораблей, захватил Вестерос.

На практике окажется, что кораблей, перевозить его стотысячную орду, нужно МНОГО. Ладно, даже допустим, что 100500 кораблей наняты. Что дальше?)) Где высадить 40 тыщь конников так, чтобы их сразу и не пришибли? Хорошо, высадились? Дальше что?
А ни-че-го! Как себя поведут дотракийцы на земле Вестероса?)) Как дотракийцы! И поведет их не Визерис, а Дрого. Пусть у него в постели наследница Таргариенов, захватчиком он в глазах лордов останется.

[Tolik_sos]

Для Визериса не сделали ничего, ровным счетом.

Для Визериса устроили брак его сестры с могущественым кхалом, устроили его брак с Арианной Мартел, подготовили почву.
   А вот что сделали для Эйегона?

Пусть у него в постели наследница Таргариенов, захватчиком он в глазах лордов останется.

1. Это не помешало Эйегону Завоевателю, а он как раз и был захватчиком и убийцем многих. А у Визериса есть законые основания.
   2. Главное несколько побед(что для Визериса, что для Эйегона, что для Дени), а потом люди вспомнят об их законых правах. Дрого разбил бы пару армий и ушел бы(получивши щедрые дары), а дальше за дело взялись бы Варис, Доран и Визерис. А кто одержит для Эйегона эти пару побед? Гриф и 10000 солдат. Не верю.

Как себя поведут дотракийцы на земле Вестероса?))

Не хуже Горы, Бравых Ребят, Фреев и Рамси, ну никак не хуже.

Где высадить 40 тыщь конников так, чтобы их сразу и не пришибли?

Я уже говорил лучшее место для атаки это КГ, она плохо укреплена и являеться символом власти.

[AnyMany]

Ну, я считаю, что можно было бы предположить, что Визерис - ширма. Иллирио прекрасно видел, что такого человека ждёт в кхалассаре Дрого, ставить на него было бы глупо. Уместней сделать ставку, как скоро его убьют)))
Эйегона готовили давно и тщательно скрывали. Даже если он не настоящий Тарг, с детства ему внушили обратное. И, как сын Рейегара, о наследует трон, а не Визерис.
Если ставки были сделаны на Визериса, к чему готовить Эйегона?

(А по перевозке дотракийцев через море скажу только то, что даже если это было бы возможно, то дожили бы до конца поездки определённо не все, и армия бы значительно поуменьшилась) Это всем известно, да-да.)

[Мистер_Ланнистер]

Для Визериса устроили брак его сестры с могущественым кхалом

У "могущественного кхала" сорок тыщь крикунов, которые боятся морской воды, и ни одного корабля. Осадных орудий тоже нема.

устроили его брак с Арианной Мартел

Только ей не сказали, а Доран спустил дело на тормозах.))

подготовили почву.

Где? 2x2 метра в Вейес Дотрак?

1. Это не помешало Эйегону Завоевателю, а он как раз и был захватчиком и убийцем многих. А у Визериса есть законые основания.

У Эйегона было чудо. У Визериса не наблюдается даже мозгов.

2. Главное несколько побед

Дотракийцы не умеют брать крепости и удерживать города. Они вообще не солдаты.

Не хуже Горы, Бравых Ребят, Фреев и Рамси, ну никак не хуже.

Не хуже, но иначе. Кхаласар - это не только 40 тысяч конников, это еще 60 тысяч голодных ртов и уйма коней. Обоза у "могущественного кхала" также нет, а стоять на одном месте вся эта орава не может.

Я уже говорил лучшее место для атаки это КГ, она плохо укреплена и являеться символом власти.

Станнис не сумел захватить КГ с военным флотом. У Иллирио же боевых кораблей вообще нет, только грузовые, торговые. Я, кстати, не думаю, что отплытие ста тыщь кочевников на флотилии торговых кораблей осталось бы незамеченным...

[Tolik_sos]

человека ждёт в кхалассаре Дрого

Илирио просил Визериса не ехать в кхаласаре.

Это всем известно, да-да.

А я и не спорю. Но и сама жизнь в кхаласаре смертельно опасна, так что для них разницы нет.

У "могущественного кхала" сорок тыщь крикунов, которые боятся морской воды, и ни одного корабля. Осадных орудий тоже нема.

В Вестеросе нужны не корабли и осадные оружия, а 40000 крикунов. Без них никак, а вот без кораблей и осадных орудий обойтись можно.

Только ей не сказали, а Доран спустил дело на тормозах

У Эйегона и этого нет.

Где? 2x2 метра в Вейес Дотрак?

Устроили гражданскую войну в Вестеросе. Столько сил, и стараний Вариса. Но все они пошли на смарку. Почему? Робб, Станис, Тиреллы - при тех или иных условиях могли быть союзниками Таргариенов. Но для союза нужен хоть один Тарг. Дени не успела и не очень захотела ехать в Вестерос. А Эйегон? Он всегда был под рукой. Почему его не использовали? Почему он в Эсосе бежит к Дени, а не в Вестеросе набирает союзников и армию.
   Какой был первоначальный план, если Дрого - ширма? Почему он провалился? Почему Эйегон ничего не делает раз все идет по плану? В этой теорий одни вопросы и ни одного ответа я пока не услышал.

У Эйегона было чудо. У Визериса не наблюдается даже мозгов.

Чудо Визериса это - "сорок тыщь крикунов". А вот у Эйегона я чудес не видел. Может Варис и Иллирио надеялись на Семерых которые сойдут с небес для того чтобы узаконить законого короля Вестероса, пока я других шансов у Эйегона не вижу.

Дотракийцы не умеют брать крепости и удерживать города. Они вообще не солдаты.

Да не умеют. Но в поле они разобьют любую армию Вестероса. В отличий от истиных СОЛДАТ ВЕСТЕРОСА, они не бывшие свинопасы, кузнецы, фермеры и голодранцы призваные своими Лордами они убийцы.
   Вы забываете что в отличие от вас я обьединил ВСЕ армий Таргов. Для городов и крепостей у них будут Дорнийцы и Золотая Рота. А Дотракийцы будут уничтожать армий в поле. А не выйдут армий в поле так Дотракийцы будут жечь и грабить их земли в стиле Тайвина Ланистера одного из лучших полководцев.
   Весь план Эйегона зиждеться на пока не известных союзниках Таргов. Если они есть то почему им не поддержать Визериса?
  Дотракийцы их отпугнут? Дотракийцы могут быть в одном месте и грабить одно королевство из семи. А вот с другими будут решать дела Варис и Ко, и решать их дипломатией прикрепленой ужасом от Дотракийцев.

Не хуже, но иначе. Кхаласар - это не только 40 тысяч конников, это еще 60 тысяч голодных ртов и уйма коней. Обоза у "могущественного кхала" также нет, а стоять на одном месте вся эта орава не может.

Самое веселое в том что мы это все еще увидим. И как Дени перевозит Дотракийцев через море и о том как они ведут себя в Вестеросе. Мы это еще увидим, уверяю вас.
   Насчет самого вопроса. Они не будут стоять на месте они как огненая река пойдут грабить земли врагов Визериса.
   Сейчас опять подымеш вопрос насчет врагов трона-врагов Визериса. Но я просто не знаю кто это будет: Ланистеры, Тиреллы, Ренли или кто другой. В зависимости от этапа на котором появиться армия Визериса противник поменяеться, и сказать однозначно, я не могу.

Станнис не сумел захватить КГ с военным флотом. У Иллирио же боевых кораблей вообще нет, только грузовые, торговые. Я, кстати, не думаю, что отплытие ста тыщь кочевников на флотилии торговых кораблей осталось бы незамеченным...

Один день. Черноводная битва длилась один день. Тирион спалил флот Станиса, но это не остановило его. Армия пошла по разрушеным кораблям. И почти взяла город за один день. Золотые плащи бежали и город почти пал его спасли Тайвин и Ренли(сами знаете какой), но город не устоял за один день.
   И не стоит забывать, Вариса он мог бы и здесь помочь.
   Насчет не заметности. Так в этот период по моей версий в Вестеросе пик гражданской войны и никому нет дела до того что происходит за морем их волнуют более близкие и более реальные противники.

[AnyMany]

При таком раскладе вообще непонятно, кто на что ставил...
Может Визерис и не ширма, но яттяумоляю, он бы фиХ смирился, что он не последний дракон. (и не наследник). А его провал с дотракийцами был неизбежен, на что вообще они надеялись?

[Tolik_sos]

При таком раскладе вообще непонятно, кто на что ставил...

Очевидно не на Эйегона, все козыри у Визериса а не у него. Надеялись на Дотракийцев. Убьют Визериса сыграет Дени, не убьют сыграет Визерис. По - моей теорий Варис знает о трехглавом драконе и надееться на то что он возродиться. По - этому и ставит на всех Таргов и их родствеников одновремено. Но разыгрывает пару Дени - Визерис на них идет его основная ставка.

[Мистер_Ланнистер]

В Вестеросе нужны не корабли и осадные оружия, а 40000 крикунов. Без них никак, а вот без кораблей и осадных орудий обойтись можно.

После этого с вами разговаривать нечего. Когда расскажете про способ брать крепости без осадных орудий и переплывать на коне моря, тогда пообщаемся.

У Эйегона и этого нет.

У него 10000 наемников (не дикарей, а солдат), Гриф и хаос. И последний - лучший из подарков Вариса.

Робб, Станис, Тиреллы - при тех или иных условиях могли быть союзниками Таргариенов.

Станнис уже предал честь ради брата, а лордов Старка и Ланнистера Визерис называл не иначе как псами узурпатора.

Почему его не использовали?

Потому что не время. =)

Какой был первоначальный план, если Дрого - ширма? Почему он провалился?

Я не Варис, у меня и хозяйство есть, и мысли другие...

Но в поле они разобьют любую армию Вестероса.

Безупречные дотракийцев разбили. Почему бы это не сделать рыцарям и лордам?

И как Дени перевозит Дотракийцев через море

Да, да, да!!! Я тоже хочу это прочитать!!!

они как огненая река пойдут грабить земли врагов Визериса.

Тут-то все и увидят, кто истинный король.

[Tolik_sos]

После этого с вами разговаривать нечего. Когда расскажете про способ брать крепости без осадных орудий и переплывать на коне моря, тогда пообщаемся.

Лорды будут сидеть и ждать пока их земли разоряют, дикари? Вспомните начало войны и Тайвина, он спустил Гору и Лорды разбижались защищить свой замки. На нечто подобное Варис и расчитывает.

него 10000 наемников

У него десять тысяч смертников.

И последний - лучший из подарков Вариса.

Если бы он убил Маргери то да. Но он убил Кивана а значит нет. Это уже паника и мольба бедного несчастного Вариса о ЧУДЕ.

Станнис уже предал честь ради брата, а лордов Старка и Ланнистера Визерис называл не иначе как псами узурпатора.

В ту войну Тиреллы были по одну сторону, а Ланистеры по другую. Но это изменилось, политика сложная штука и изменчивая.

Потому что не время.

Тогда когда ВРЕМЯ?

Я не Варис, у меня и хозяйство есть, и мысли другие...

И снова я не имею так необходимого мне ответа ответа. Как я не стораюсь я не вижу логики в Эйегоне и нихто не может мне помочь, правда причины отсутствия в этом логики уже становяться смешными - "у меня и хозяйство есть".

Безупречные дотракийцев разбили. Почему бы это не сделать рыцарям и лордам?

Война дело слолжное. И может быть всякое. Но разбить 40000 дотракийцев сложнее чем 10000 ЗР.

Да, да, да!!! Я тоже хочу это прочитать!!!

Прочитаем, если доживем.

Тут-то все и увидят, кто истинный король.

Это другой мир. Тайвин воюет также как дотракийцы и он победил. А благородные мужи лежат в могиле. Варис не глуп и знает что страх сильнее благородства.

[Laelli]

Это не помешало Эйегону Завоевателю, а он как раз и был захватчиком и убийцем многих. А у Визериса есть законые основания.

У Завоевателя были три ящерицы-переростка.

устроили его брак с Арианной Мартел

Только "устроителями" были не Варис и Иллирио, а Доран Мартелл и Морской владыка Браавоса, что как бы намекает...

Я уже говорил лучшее место для атаки это КГ, она плохо укреплена и являеться символом власти.

О да... Если бы Роберта не убил при некотром вспомоществовании Серсеи и Ланселя кабан, то Визериса и дотракийцев одолела бы "печаль" еще на стадии подплытия - в виде флота Станниса.

В Вестеросе нужны не корабли и осадные оружия, а 40000 крикунов. Без них никак, а вот без кораблей и осадных орудий обойтись можно.

40000 дотракийцев, не привычных к холодному климату - т.е., воевать в условиях вестеросской осени вряд ли способных, не знающих осадных орудий (как они без них замки-то будут брать?), практически не носящих доспехов - что делает обстрел со стен ну очень эффективным. Отличная армия, чего уж там. Тем более, их транспортным кораблям еще надо как-то не встретиться с флотом ДК.

Робб, Станис, Тиреллы - при тех или иных условиях могли быть союзниками Таргариенов.

Робб и Тиреллы - возможно. Но Станнис - точно нет. Разве только кто-то убьет Селису Флорент, а ему предложат "принцессу и полцарства" - то бишь Дейнерис и трон впридачу к ней. Но тут уже Визерис всяко мимо "кассы".

Но в поле они разобьют любую армию Вестероса.

Кто ж к ним в поле полезет-то генеарльное сражение вести? Роберт если только.

Тайвина Ланистера одного из лучших полководцев.

Тайвин вообще не полководец. Он политик. А "в поле" у него как раз очень средние успехи.

А насчет Визерис и дотракийцы штурмуют Вестерос...ну это смешно просто.
1) Корабли. Предположим, их где-то нашли. Но в Вестеросе ждал милый и приятный сюрприз - Станнис. Не зависимо от того, кто в тот момент на троне, Станнис флот Таргариенов будет топить - либо как врагов Роберта, либо как конкурентов в борьбе за трон.
2) Ладно, допустим со Станнисом флот Визериса не встретился, и дотракийцы высадились в Дорне. А за Дорном что? Тиреллы. Жениться сразу на Арианне и Маргери у Виза не выйдет, а без свадьбы Доран помогать не будет, так что с розанами придется воевать. Ну ой. Я бы посмотрела на Тарли vs Дрого, но что-то мне досказывает, что Тарли будет донозначно в "плюсе".
3) Еще такой момент - чтобы армия Визериса превратилась в ничто, достаточно убить Дрого - классар сам "рабежится" - распадется, точнее.

[Tolik_sos]

У Завоевателя были три ящерицы-переростка.

А у Визериса дотракийцы.

Только "устроителями" были не Варис и Иллирио, а Доран Мартелл и Морской владыка Браавоса, что как бы намекает...

Продолжайте, это уже интерсно на что это намекает.

Если бы Роберта не убил при некотром вспомоществовании Серсеи и Ланселя кабан

Это часть плана.

Робб и Тиреллы - возможно.

Это уже не важно Эйегон как версия, уже не актуальна. Сейчас мы сосредоточены на моей версий.

Тем более, их транспортным кораблям еще надо как-то не встретиться с флотом ДК

Станис занят войной за трон.

40000 дотракийцев, не привычных к холодному климату

Люди Станиса на Севере тоже не привычны к Северной зиме, но воюют же.

Кто ж к ним в поле полезет-то генеарльное сражение вести? Роберт если только.

Тогда они выжгут все деревни и мелкие замки перебьют мелких лордов, а Доран с ЗР по одному будет уничтожать крупные замки.

А за Дорном что?

Какой Дорн - КГ.

Еще такой момент - чтобы армия Визериса превратилась в ничто, достаточно убить Дрого - классар сам "рабежится" - распадется, точнее.

ХА-ХА-ХА. Так же можно уничтожить и армию Эйегона, Станиса и других.