Мизинец vs Варис

[Мистер_Ланнистер]

Лорды будут сидеть и ждать пока их земли разоряют, дикари? Вспомните начало войны и Тайвина, он спустил Гору и Лорды разбижались защищить свой замки.

Умные забирают в замки продукты и сидят в осаде, создавая нападающим 1001 проблему и ожидая подкреплений. Это при условии, что они успешно высаживаются и им никто не мешает. В противном случае, пока вся эта орава с воплями и визгами подплывает и сходит, они не воины. Не говоря о морских боях.

Если бы он убил Маргери то да. Но он убил Кивана а значит нет.

Киван - обладатель мозгов и тактического рассудка. Мейс Тирелл "умом и сообразительностью" не отличается.

Но это изменилось, политика сложная штука и изменчивая.

Кто бы Визерису сказал.

Тогда когда ВРЕМЯ?

Когда хаос будет полным или почти полным. =)

Как я не стораюсь я не вижу логики в Эйегоне и нихто не может мне помочь, правда причины отсутствия в этом логики уже становяться смешными

Вы сами становитесь смешным, когда предлагаете перевозить стотысячный кхаласар через море на неизвестно чьих кораблях, а потом все это счастье переть в КГ. Если это и был план Вариса, то евнух не так уж и умен...

Но разбить 40000 дотракийцев сложнее чем 10000 ЗР.

А что сложнее - руководить 10000 ЗР в гарнизонах или управлять снабжать едой и снаряжением сто тыщь дикарей (из которых сражаются 40)?

Тайвин воюет также как дотракийцы и он победил.

Тайвин воевал не так.))

Так же можно уничтожить и армию Эйегона, Станиса и других.

С одним отличием - Станнис и Эйегон не поедут в первых рядах добывать себе колокольчики в косу. =)

[Tolik_sos]

Умные забирают в замки продукты и сидят в осаде, создавая нападающим 1001 проблему и ожидая подкреплений. Это при условии, что они успешно высаживаются и им никто не мешает. В противном случае, пока вся эта орава с воплями и визгами подплывает и сходит, они не воины. Не говоря о морских боях.

Ну и превосходно. Пока они сидят в своих замках Визерис/Дени соберет свою армию из своих союзников и тех кто не хочет чтобы на его землях ходили Дотракийцы.

Киван - обладатель мозгов и тактического рассудка. Мейс Тирелл "умом и сообразительностью" не отличается.

У Кивана нет армий, а вот у Мейса есть и при чем така что раздавит 10000 смертников, и отбросит выживших в ДК.

Кто бы Визерису сказал.

Варис.

Когда хаос будет полным или почти полным.

Это время прошло, Ланистеры победили вот в чем проблема. Эйегон опоздал. Он мясо по которому придет к власти новый игрок(СуперСанса или кто -то другой).
   

Вы сами становитесь смешным, когда предлагаете перевозить стотысячный кхаласар через море на неизвестно чьих кораблях, а потом все это счастье переть в КГ. Если это и был план Вариса, то евнух не так уж и умен...

КГ большой город который сложно защищать и он символ власти падет он и шансы у победителя возрастут. И это город Вариса у него там есть возможности и его птенчики он мог бы помочь с взятием этого города Дотракийцам.

А что сложнее - руководить 10000 ЗР в гарнизонах или управлять снабжать едой и снаряжением сто тыщь дикарей

40000 дикарей возьмут все сами как армий Наполеона. А вот снабжать 10000 человек быз тылов очень сложно почти невозможно.

Тайвин воевал не так.))

Почти также, в главах Бриены четко показано что осталось от Речных Земель.

Станнис и Эйегон

Эйегон рветься в бой как мальчик без мозгов это тоже хорошо показано, с намеком что он новый герой типа сира Лораса.

[AnyMany]

А у Визериса дотракийцы.

Драконы - большая огнедышащая ящерица, чей залп жарче любого огня, выносливы как и к жаре, так и к холоду. На данный момент не известно как убить.
Дотракийцы - привыкшие к более и более тёплому климату, не имеющие и не признающие доспехи, способные одержать победу только в поле, если в поле не будет снега.
Сравнили, блин...

Продолжайте, это уже интерсно на что это намекает.

Намекает на то, что устроили свадьбу не В. и И.

Это уже не важно Эйегон как версия, уже не актуальна. Сейчас мы сосредоточены на моей версий.

Т.е. вы до сих пор предполагаете, что из Визериса могли бы сделать короля? Ну если только Варису нужен второй Эйерис Безумный...

ХА-ХА-ХА. Так же можно уничтожить и армию Эйегона, Станиса и других.

Вы путаете немного. Кхалассар - не армия, и ведёт её не Визерис. И если кхала так легко смогли убить, мне просто любопытно, неужели такой тупой план? Сумневаюсь...

[Мистер_Ланнистер]

Пока они сидят в своих замках Визерис/Дени соберет свою армию из своих союзников

У него их не наблюдается. Моя версия вашего плана такова: кхаласар садится на торговые корабли, выпрошенные у Иллирио и купленные за рабов, по пути лошадей и людей в трюмах косят болезни, при этом все боятся моря. На подступах к КГ их встречает флот Редвина и Станниса, и грузные лоханки со спешенными конниками ничего не могут противопоставить опытным полководцам и морякам. Огрызки "великого войска" высаживаются, начинают кое-как грабить и подвергаются безжалостному уничтожению со стороны Рендилла Тарли или лично Роберта Баратеона. Кхала Дрого вешают, Визериса вешают, Дени вешают. Все танцуют. Дорнийцы сидят и не высовываются.

[Tolik_sos]

Сравнили, блин...

Я уже говорил что для Визериса, Дени, Эйегона необходимы пару побед. Дотракийцы способны их дать а вот ЗР нет.
  Этот план провалился и я называл причины. А если бы не провалился бы то Дотракийцы справились бы до зимы.

Намекает на то, что устроили свадьбу не В. и И.

Во первых намекает, а не говорит прямо а во вторых и в моей теорий Дарри защищал Визериса и Дени в том числе от Вариса.

Т.е. вы до сих пор предполагаете, что из Визериса могли бы сделать короля?

Да. Либо из него либо из Дени.

Вы путаете немного. Кхалассар - не армия, и ведёт её не Визерис. И если кхала так легко смогли убить, мне просто любопытно, неужели такой тупой план?

Альтернативы нету, у Эйегона нет сильной армий нет и шансов.

У него их не наблюдается.

Кого союзников Таргариенов?

косят болезни

Эйегон сделал тоже самое и тоже понес потери. Это его остановило?

Редвина и Станниса

В десятый раз повторяю в стране пик гражданской войны. Это одно из основных условий без него все это бред и Визерис/Дени и уж тем более Эйегон.

[Tolik_sos]

Проблема в дотракийцах.

Супер проблемы я не вижу. Дотракийцы по жестокости не сильно отличаються от Тайвина(который уничтожает врагов родами т.е. и женщин и детей), от Фреев(Красная Свадьба), от Горы(и его допросов), от Бравых ребят(и их начальника любящего отделять части тела от всех кто под руку попадеться), от Рамси ( и его игрушек).
   И заметьте за вычетов БР(которые очень не вовремя дезертировали), это список победителей а не проигравших(пока). В том мире жестокость это тоже оружие и причем одно из сиьнейших.
   Многие перешли бы под знамена Таргов только в ужасе от Дотракийцев.
   Плюс к этому у Дотракийцев нет к Вестеросцам кровной вражды и они не будут убивать "не врагов", а вот у Вестеросцев к Вестеросцам идут многолетние усобицы которые мешают союзам и подогревают войну.
   Плюс к этому Дотракийцы не имеют териториальных притензий в Вестеросе. Они приедут пограбят(или получат щедрые подношения) и уедут. А освободившаяся земля пойдет на подкуп нужных лордов, а это тоже одно из важнейших оружий того времени.

[AnyMany]

Во первых намекает, а не говорит прямо

Вы спросили, на что намекает, я ответила, не надо перегибать

Да. Либо из него либо из Дени.

Королев без королей не наблюдалось, за исключением регенствующих, как это осуществимо?

Супер проблемы я не вижу.

Ну что я вам могу сказать в таком случае... - Открывайте глаза

Дотракийцы по жестокости не сильно отличаються от Тайвина(который уничтожает врагов родами т.е. и женщин и детей), от Фреев(Красная Свадьба), от Горы(и его допросов), от Бравых ребят(и их начальника любящего отделять части тела от всех кто под руку попадеться), от Рамси ( и его игрушек).

Напомню, что дотракийцы - чужеземцы. А род Ланнистеров известен по всему Вестеросу. Далее вы перечисляете людей Ланнистера и в конечном счёте ещё и Рамси. Но Рамси королём признан, извиняйте. Одно дело когда свои, другое дело - дикари.

Многие перешли бы под знамена Таргов только в ужасе от Дотракийцев.
   Плюс к этому у Дотракийцев нет к Вестеросцам кровной вражды и они не будут убивать "не врагов", а вот у Вестеросцев к Вестеросцам идут многолетние усобицы которые мешают союзам и подогревают войну.
   Плюс к этому Дотракийцы не имеют териториальных притензий в Вестеросе. Они приедут пограбят(или получат щедрые подношения) и уедут. А освободившаяся земля пойдет на подкуп нужных лордов, а это тоже одно из важнейших оружий того времени.

Ога. Приехали дотраки с Таргами. Понаграбили (если удалось), дотраки уехали, Тарги остались. И тут внезапно большая часть домов Вестероса оборачивается на Таргов, гневно смотрит и четвертует. Великолепно продумано, сэр. Браво!

[игорь]

Супер проблемы я не вижу. Дотракийцы по жестокости не сильно отличаються от Тайвина(который уничтожает врагов родами т.е. и женщин и детей), от Фреев(Красная Свадьба), от Горы(и его допросов), от Бравых ребят(и их начальника любящего отделять части тела от всех кто под руку попадеться), от Рамси ( и его игрушек).

Приход Визериса с дотракийцами воспринялось бы скорее ,как иноземное вторжение нежели реставрация ,ЗР все же потомки местных.
Тайвин извел только два рода и оба эти рода не первый раз бунтовали и к тому же неизвестно ,как их извели - может в битве перебили или при штурме замков погибли ,а песня - хорошая реклама суровости Тайвина (все же - Когда враг побежден и просит мира, надо подать ему руку и помочь подняться...его слова). Гора ,Рамси и БР - это небольшие отряды, к тому же последние чужеземцы ,а рамси сам зверствует, но вроде его люди не истребляют все подряд.

[Tolik_sos]

Королев без королей не наблюдалось, за исключением регенствующих, как это осуществимо?

Через общего ребенка Дени и Дрого.

Открывайте глаза

На 99% это случиться через Дени. Как бы вам не пришлось открывать глаза.

Одно дело когда свои, другое дело - дикари.

Иногда своих ненавидят больше чем чужаков.

И тут внезапно большая часть домов Вестероса оборачивается на Таргов, гневно смотрит и четвертует.

Тайвина четвертовали? Нет. Вот и их не четвертуют.

Приход Визериса с дотракийцами воспринялось бы скорее ,как иноземное вторжение нежели реставрация ,ЗР все же потомки местных.

Это был бы не первый приход чужаков в Вестерос: Первые люди, Андалы, Нимерия, Тарги - кто - то из них проиграл?

к тому же неизвестно

Вот именно что не известно но полное уничтожение врагов прославляеться всем Вестеросом в песнях, что говорит о отношению тогдашних людей к жестокости. Плюс к этом детки Таргариенов не стоит забывать про них.

(все же - Когда враг побежден и просит мира, надо подать ему руку и помочь подняться...его слова).

Эти слова относяться к тем кто сдастса и не к лидерам.

   Насчет жестокости Дотракийцев. Если все так пасмурно и плохо то почему Роберт их боиться, почему боиться Ренли, почему боиться Пицель?
    Почему Роберт убежден что многие перейдут на сторону Визериса - и НИКТО не приводит ваших доводов и не пытаеться его переубедить?
    В чем тогда план Вариса? Что 10000 ЗР уничтожат всех и вся. Не смешите. Для осуществления плана Вариса нужна армия, без нее просто никак. А откуда ее взять? Я не вижу, если бы видел так не спорил бы как сейчас а так просто нет альтернатив этому плану. В плане Эйегона нет главного нет силы которая приведет его к власти.
   Сам Эйегон с Грифом не надеються победить, они моляться на святую Дени Спасательницу Глупцов. Но ее не существует, есть обычный человек у которого не так много причин мчаться и спасать кучку глупцов и огромная куча собственых проблем в которых ей самой нужна помощь. Которую должны были предоставить как раз эти глупцы.

[Мистер_Ланнистер]

у Эйегона нет сильной армий нет и шансов.

У Дрого вообще армии нет. И не будет. У него кхаласар. Читаем выше.

Кого союзников Таргариенов?

У Визериса. Он слабовольный, истеричный му...жчинка. Джоффри в кубе.

Эйегон сделал тоже самое и тоже понес потери. Это его остановило?

У Эйегона нет 60 тысяч детишек и женщин. И ста тыщь коней в трюмах. А еще солдаты ЗР не считают нормальным решать каждый спор при помощи разделки оппонента аракхом.

В десятый раз повторяю в стране пик гражданской войны. Это одно из основных условий без него все это бред и Визерис/Дени и уж тем более Эйегон.

Напомню, что Визерис хотел получить бойцов немедленно после свадьбы Дени с Дрого.))

Если все так пасмурно и плохо то почему Роберт их боиться, почему боиться Ренли, почему боиться Пицель?

Роберт - дурак. И каждый советник, у которого есть мозги, объясняет ему, что у дотракийцев кораблей нет и не намечается. К тому же, лично с Визерисом и его положением в кхаласаре никто особо не знаком.))

Почему Роберт убежден что многие перейдут на сторону Визериса

Неудивительно, что Роберт после Восстания немного зациклен на Таргариенах.

и НИКТО не приводит ваших доводов и не пытаеться его переубедить?

Потому что правил за него малый совет, в частности - Джон Аррен.

Сам Эйегон с Грифом не надеються победить, они моляться на святую Дени Спасательницу Глупцов.

Время и хаос работают на них.

Для осуществления плана Вариса нужна армия, без нее просто никак. А откуда ее взять?

Уж точно не 40 тыщь кочевников с 60 тыщами их спиногрызов.

Плюс к этому у Дотракийцев нет к Вестеросцам кровной вражды и они не будут убивать "не врагов"

Дудки! У дотракийцев вообще врагов нет. Есть ничтожные людишки, которых нужно резать, их жен и дочерей - иметь, имущество - отбирать. И не Визерису, тележному королю, объяснять им про "не врагов".

P.S.

  – Как утверждают, у этого кхала Дрого в орде сто тысяч человек. И что, по-твоему, сказал бы на это Джон?
  – Наверное, что даже миллионы дотракийцев не опасны для государства, пока они остаются на другой стороне Узкого моря, – невозмутимо проговорил Нед. – У варваров нет кораблей. Они ненавидят открытое море и страшатся его.
  Король поежился.
  – Но в Вольных Городах корабли найдутся. Говорю тебе, Нед, мне не нравится этот брак. В Семи Королевствах найдется достаточно народу, который считает меня узурпатором. Ты забыл, сколько родов приняло сторону Таргариенов в войне? Сейчас они выжидают, но если получат хотя бы половину шанса, то убьют меня прямо в постели и моих сыновей вместе со мной. Если король-попрошайка пересечет море с дотракийской ордой за спиной, предатели присоединятся к нему.
  – Он не сделает этого! – воскликнул Нед. – Ну а если по какому-то несчастному случаю это все-таки случится, мы сбросим его в море. Как только ты назначишь нового Хранителя Востока...

Вот и цитата. Нед не волнуется, да и Роберта убеждает. Примерно так же, как я - вас.  

[игорь]

Это был бы не первый приход чужаков в Вестерос: Первые люди, Андалы, Нимерия, Тарги - кто - то из них проиграл?

При чем здесь - кто из них проиграл? Незнаю ,что там до этого было ,но хотя бы тарги в прошлый раз не тащили с собой орд дикарей.

Вот именно что не известно но полное уничтожение врагов прославляеться всем Вестеросом в песнях, что говорит о отношению тогдашних людей к жестокости. Плюс к этом детки Таргариенов не стоит забывать про них.

Да это то может и нормально, только вот одного коварства и жестокости мало для нужного прославления (Фреи вон прославились...) ,да и сопротивление будет неменьшим ибо те на кого будет обращена жестокость могут ее весьма непонять. Плюс детки Таргариенов это хорошо, но большой минус - дикие дотракийцы в большом количестве.

Эти слова относяться к тем кто сдастса и не к лидерам.

Не помню в том абзаце подобного уточнения.

и НИКТО не приводит ваших доводов и не пытаеться его переубедить?

Потому что король поставил задачу и все старались выказать свою полезность давая советы по ее выполнению ,вместо того ,чтоб попытаться перечить королю.
Нед Старк небоялся их - во первых он считал ,что они несмогут приплыть .во вторых ,что если приплывут ,то будут разбиты.
А вот ,что так разопасался Роберт - для меня странно ,все его превозносят - какой он молодец ,врагов напрощял в отичие от злодея Станниса ,а на деле то - напрощал Роберт врагов и трясется теперь опасаясь прощенных.

[Tolik_sos]

При чем здесь - кто из них проиграл?

При том что все это мелочь.

Незнаю ,что там до этого было ,но хотя бы тарги в прошлый раз не тащили с собой орд дикарей.

А остальные?

Плюс детки Таргариенов это хорошо, но большой минус - дикие дотракийцы в большом количестве.

А без минусов не возможно. Без армий не возможно.

Не помню в том абзаце подобного уточнения.

Это подразумевалась.

тому что король поставил задачу и все старались выказать свою полезность давая советы по ее выполнению ,вместо того ,чтоб попытаться перечить королю.

Нет потому что это настолько большая мелочь что ни один из них об этом даже не подумал. А угроза дотракийского войска настолько велика что даже великий воин Роберт обосрался.

[Майор]

даже великий воин Роберт обосрался

Он воин. А полководец Нед остался спокойным.

[Tolik_sos]

Дрого вообще армии нет. И не будет. У него кхаласар. Читаем выше.

Так кхаласар лучше армий.

У Визериса. Он слабовольный, истеричный му...жчинка. Джоффри в кубе.

Может быть, но у него есть сестра то чего нет у Эйегона.

У Эйегона нет 60 тысяч детишек и женщин. И ста тыщь коней в трюмах. А еще солдаты ЗР не считают нормальным решать каждый спор при помощи разделки оппонента аракхом.

10000 это что-то среднее между 1/3 и 1/4 минимального кол-ва солдат способного захватить Вестерос.

Напомню, что Визерис хотел получить бойцов немедленно после свадьбы Дени с Дрого.))

Хотел, кто спорит(я даже согласен что он дурак не такой большой как Эйегон но тоже дурак). Но при чем тут Варис и его план.

объясняет ему

Никто ему не обьясняет кроме Неда. Но Нед сам не очень умный.

Потому что правил за него малый совет, в частности - Джон Аррен.

Джон к тому времени умер.

Время и хаос работают на них.

В Армий подвластной Томену уже замечены знамена Севера(Болтон), РЗ(их много при осаде Риверана), и ШП(как минимум Коннингтон младший). Война окончена и королевство едино. Эйегон опоздал хаос окончен. Он его начинает снова но не для себя, он уже труп а для кого-то другого.

Уж точно не 40 тыщь кочевников с 60 тыщами их спиногрызов.

Уж точно не 10000 смертников добровольцев.

Дудки!  У дотракийцев вообще врагов нет. Есть ничтожные людишки, которых нужно резать, их жен и дочерей - иметь, имущество - отбирать. И не Визерису, тележному королю, объяснять им про "не врагов".

Дотракийцы, обходят рабовладельчиские города и не трогают их. Вот и в Вестеросе они бы кого то обходили.

Вот и цитата. Нед не волнуется, да и Роберта убеждает. Примерно так же, как я - вас.

Не так как вы. Нигде нет и слова что дотракийцы распугают и настроят всех против себя. Это ваши фантазий. Фантазий современого человека.
 Есть одна проблема флот и все. Других проблем не существует.

[Tolik_sos]

Он воин. А полководец Нед остался спокойным.

Его заботили другие проблемы. Не дать Джейме титул ХВ. Да и против обьедененного Вестероса Дрого не потянул бы.