Яндекс.Метрика Мизинец vs Варис - Страница 19

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Мизинец vs Варис

Автор Tolik_sos, 06 октября 2011, 21:23

« назад - далее »

игорь

Цитата: Tolik_sos от 09 ноября 2011, 15:16Это письмо Рамси. А фантазий - это то что он сбрехал. Вот это действительно фантазий.
Было уже письмо от Рамси о смерти Теона...
Цитата: Tolik_sos от 09 ноября 2011, 15:41Даже Пир одерживал победы.
Да ,только войско у него было не из потомков и бывших граждан Рима...
Цитата: Tolik_sos от 09 ноября 2011, 15:41Дрого должен был приехать раньше.
Не представляю ,какую радость бы принесло союзничество с дикарями любому местному стороннику Таргов...
Цитата: Tolik_sos от 09 ноября 2011, 15:16Сложный вопрос. Точно после Черноводной. Да сразу после Черноводной. Пока живы Робб и Станис.
И налети эта куча транспортных судов (торговых) с возможно каким то охранением на флот Бора...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Мистер_Ланнистер

Цитата: Tolik_sos от 09 ноября 2011, 15:51Это сложно но возможно. А для меня это главное.

:D Убить тигра голыми руками тоже "сложно, но возможно". Итак, вопрос-ключ: сколько нужно кораблей, чтобы перевезти 100 тысяч человек и столько же коней?

Цитата: Tolik_sos от 09 ноября 2011, 15:51Может они оставили бы хвост в ВД.

Помирать? :D Если все взрослые мужчины-воины-охотники уедут, остальным лучше сразу в море топиться. Потому что кхаласар - не войско, а клан и образ жизни. Одни добывают еду, другие готовят и делают одежду, третьи лечат и учат и т.д.

Цитата: Tolik_sos от 09 ноября 2011, 15:51Про это ничего не может быть в книге.

Там нет даже упоминаний. Найдите факты, или продолжаем считать, что Визериса не обучали.

Цитата: Tolik_sos от 09 ноября 2011, 15:51Варису не нужны короли. Ему нужны головы драконов.

:D А СуперСанса его дочь, наверное?

Цитата: Tolik_sos от 09 ноября 2011, 15:51А главное для ваших планов они(Лорды) все должны пожертвовать своими родствениками.

У нынешнего Джейме не хватит наглости убивать невинных. =) А останется ли в КГ кто-то имеющий достаточную власть - большой вопрос.

Цитата: Tolik_sos от 09 ноября 2011, 15:51Для этого нужно их разбить. А для этого выйти из замков. Вы снова противоречите сами себе.

Я уже говорил вам, что не люблю попытки додумывать за меня. Свой вариант я высказал ранее - дотракийцы просто не доплывут, их разобьет или Редвин, или Станнис. Возможно, оба вместе. Для этого не обязательно прятаться в замке, а достаточно взять флот.
Однако я делал некоторые допущения, чтобы показать, что ваш план расклеивается на каждом шагу. Теперь вы тычете мне этим. Некрасиво.

BaraTheon

Цитата: Тэль от 03 ноября 2011, 22:27Варис ставит на Таргов, Мизинец на Старков.
М? Пруф?
Мизинец ставит только на себя. Все остальные - "двуногих тварей миллионы".

Майор

Вообще сериал приводить в пример не совсем правильно, но там у Роберта была мысль про то, что если дотракийцы наводнят королевство и будут резать и убивать, пока высокие лорды будут прятаться в замке, то пройдет не очень много времени, прежде чем лорды, верные Таргам, предадут его и решат, что Визерис лучший король, чем они. Если посчитать, что Варис и Иллирио собирались сначала устроить гражданскую войну в Вестеросе, затем подождать до весны, а затем выпустить на ослабший Вестерос кхаласар Дрого, Визерису не пришлось бы долго ждать - ему бы быстренько вернули корону и признали королем.
Проблема в том, что Визерису, как прямому наследнику Аэриса, корону бы отдали. А вот ребенку Дейенерис, плоду дикого кочевника, который к тому же непременно пограбил бы и поубивал вволю, прежде чем посадить сына на Железный Трон? Сомнительно, очень сомнительно. Кроме того, Варис и Иллирио не могли не понимать, что ребенок Дейенерис будет скорее дотракийцем, чем вестеросцем, и вряд ли сможет править Семью Королевствами.
А теперь мы узнаем, что, оказывается, есть Эйегон, которого специально воспитывали для того, чтобы он стал королем? Складывается картинка? Просто представьте себе рядом Эйегона, Визериса и Рейего. Кому отдадут предпочтение лорды?
Наверняка Дрого должен был стать лишь тараном, пробивающим путь Золотой Компании и ее серебряноволосому командиру. Изрядно ослабевший в боях кхаласар начинает массово вымирать в условиях вестеросской осени и падает жертвой принца-спасителя, который милостиво позволяет своей "сестре" и ее отродью убраться подальше. Вестерос объединяется под властью юноши, который, разумеется, не забудет людей, которые ему помогли.
По крайней мере, такой план логичен...
Мир прекрасен! И наполнен чудесами и опасностями! Он изобилует битвами и огнестрельным оружием! Без сомнения, в этом мире есть то поле боя, которое может еще воспитать нас!!!

Kail Itorr

Цитата: Майоресли дотракийцы наводнят королевство и будут резать и убивать, пока высокие лорды будут прятаться в замке
А кто собственно мешает высоким лордам из замка выйти да разгромить дотракийцев в чистом поле? Ударной рыцарской коннице противостоять они не смогут. Прекрасно смогут партизанить по коммуникациям, не ввязываясь в битвы, однако сие противоречит дотракийскому бусидо.

BaraTheon

Цитата: Kail Itorr от 10 ноября 2011, 14:06Ударной рыцарской коннице противостоять они не смогут.
Хоцца чуть потеоретизировать в этом месте. Возможно, сие сравнение окажется не вполне корректным, но мы знаем примеры, когда конница номадов вырезала тяжелую бронированную кавалерию Европы без особой напряги. Монголы, например. Чехия, Венгрия и Польша (да и Русь 13 века могла выставить неуступающих рыцарям воинов - Александр Невский) были такими же рыцарскими, как Фризия, Лотарингия и какой-нибудь Пьемонт, однако, после поражений в чистом поле их лорды оставались в своих замках, пока страну грабили монголы, n'est ce pas vrai? Если бы монголы не остановились бы у Адриатики, весьма возможно, мы жили бы в другом мире. Шансов, что Вестерос объединится против дотракийского вторжения (тем более, ведомого Дейенерис Таргариен), не очень много, так что и раздробленность, и свирепость дотракийцев могли бы сыграть против всей мощи рыцарской конницы.

Tolik_sos

Цитата: AnyMany от 09 ноября 2011, 16:04Да ё жеж, читайте внимательней то, о чём я спрашивала и чём велясь речь. Вы сказали - кхалассар даже лучше, а на вопрос "чем" ответили "всем", а мне б конкретний, Толян!
Извините не допонял. Хорошо чем кхаласар лучше? Они готовяться только для одного, для войны в их армиях нет бывших крестьян и тд. Они жестоки и в этом Мире это скорее плюс чем минус. Они едины. Они великолепные наездники.
  В сравнений с ЗР. Они не наемники привыкшие продавать и перепродавать свой мечи. У них нет личных притязаний на земли в Вестеросе. Их много. Главное наверное то что их много.
Цитата: AnyMany от 09 ноября 2011, 16:04Забрав "дары", которые дают им добровольно. Единственно, на кого они не нападают, наученные горьким опытом, так это на Безупречных.
Не правда они не нападают на рабовладельчиские города. Это было в главах Дени.
Цитата: AnyMany от 09 ноября 2011, 16:04Ну как же так они промахнулись
В моей теорий есть причины поражения этого плана. Кратко они выглядят так. Мизинец вступил в игру раньше времени и начал войну когда Дрого не был готов. Визерис умер. Дрого умер. План провалился и Варис начал строить новые планы.
Цитата: AnyMany от 09 ноября 2011, 16:04Так что пример фиговенький.
Пример отличный в сравнений с Дени идут одни минусы а у Дотракийцев в Вестеросе будут одни плюсы. Они будут воевать в более плодородных землях. У них больше кавалерий для грабежа.
Цитата: AnyMany от 09 ноября 2011, 16:05Цитатку ф студию!
Цитировать– Другой! Сильнее Томмена, умнее Станниса, и с лучшими правами на трон, чем у Мирцеллы. Спаситель явится из-за моря, чтобы перевязать кровоточащие раны Вестероса.
– Прекрасные слова, – но Тириона они не впечатлили. – Слова – это ветер. И кто же он, этот проклятый спаситель?
– Дракон, – торговец сыром увидел его выражение лица, и рассмеялся: – Дракон с тремя головами.
Илирио знает про дракона с тремя головами. И вероятно знал об этом изначально.

Tolik_sos

Цитата: игорь от 09 ноября 2011, 17:09Было уже письмо от Рамси о смерти Теона...
Было. Но тогда никто не мог это письмо проверить. А сейчас? Вести о Ледяной Битве рано или поздно дайдут до стены. В открытую врать зная что скоро его вранье выйдет наружу? Нет, это слишком глупо.
Цитата: игорь от 09 ноября 2011, 17:09Да ,только войско у него было не из потомков и бывших граждан Рима...
К чему это?
Цитата: игорь от 09 ноября 2011, 17:09Не представляю ,какую радость бы принесло союзничество с дикарями любому местному стороннику Таргов...
Главную радость в этой войне. Победу.
Цитата: игорь от 09 ноября 2011, 17:09И налети эта куча транспортных судов (торговых) с возможно каким то охранением на флот Бора...
И была бы битва. Которую Дрого проиграл бы вероятнее всего. Любую битву можно проиграть. Но даже в этой битве больше шансов чем захватить Вестерос с 10000 солдат.

Tolik_sos

Цитата: Мистер_Ланнистер от 09 ноября 2011, 19:13Убить тигра голыми руками тоже "сложно, но возможно". Итак, вопрос-ключ: сколько нужно кораблей, чтобы перевезти 100 тысяч человек и столько же коней?
В 10 раз больше чем перевезти ЗР.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 09 ноября 2011, 19:13Помирать?
Это одна из теорий в ВД они были бы в безопастности. Так что почему бы и нет.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 09 ноября 2011, 19:13Там нет даже упоминаний. Найдите факты, или продолжаем считать, что Визериса не обучали.
Фактов не может быть это обучение прошло до начала ИП, а Визерис не ПОВ. Как и должно было пройти обучение Эйегона. Да, это должно было пройти уже пару лет назад. Если следовать вашей теорий то его должны были обучать УЖЕ лет 10 -12. Что мало времени? Нет и паническое до обучение Эйегона довольно подозрительно. Даже очень подозрительно. Робба так в спешке не готовили, надеялись что уже хорошо обучили. А он младше Эйегона. Да и три четыре года прошло. Так что это очень подозрительно.

Tolik_sos

Цитата: Мистер_Ланнистер от 09 ноября 2011, 19:13У нынешнего Джейме не хватит наглости убивать невинных. =) А останется ли в КГ кто-то имеющий достаточную власть - большой вопрос.
У него не будет шансов. Это закон и обычай. Иначе его не будут уважать. Как Фреев не убивших Эдмара Талли.

Tolik_sos

Цитата: Майор от 09 ноября 2011, 21:45крайней мере, такой план логичен...
Вначале гражданская война. Потом завоевания Дрого. А потом Эйегон. Люди устанут от войн и не захотят новых.
   Кроме этого Визерис/Дени должны сильно налажать чтобы такое произошло. А что если они не налажают. Часть лордов купят, часть запугают, часть уничтожат, а у части возьмут толпы заложников. Нет слишком сложно. Кроме этого даже в случае победы у Эйегона будет авторитет дяде/тети убийцы. А это проблема.

Kail Itorr

Цитата: BaraTheonмы знаем примеры, когда конница номадов вырезала тяжелую бронированную кавалерию Европы без особой напряги
Все эти примеры завязаны на военную махину Темучжина со наследники, которая организацией превосходила соседей на порядки. Но описанные у Мартина дотракийцы не имеют заметного организацонного преимущества над вестеросскими феодальными армиями. А значит, в кампании будут биты. Как были биты арабы при Пуатье.

Andrewf

Цитата: Tolik_sos от 10 ноября 2011, 15:40Монголы, например.
Сравнивать дотракийцев с монголами несколько не корректно. Монголы не тащили за собой в поход женщин и детей. В монгольском войске поддерживалась жесткая дисциплина. Монгольский воин был одет в панцерь из многослойной кожи с металлическими вставками, который по прочности превосходил кольчугу.
Так же от могнолов нельзя было укрыться за стенами - города брать они умели

godar

Ну собственно да. У монголов перед началом компании высылались разведчики, потом анализировалась информация. Определялась территория на которой должны сконцентрироваться армии перед выступлением. Пастбища вдоль дорог по которым пройдут войска...
Также уделялось большое внимание пропаганде. Секретные агенты задолго до вторжения начинали убеждать инакомыслящих, что монголы установят веротерпимость. Бедным обещали помощь в борьбе с богатыми. Купцам говорили, что монголы сделают безопасными дороги. Ну и всем вместе обещали мир и безопасность если сдадутся без борьбы и страшные кары за сопротивление.
Войска входили на вражескую территорию несколькими колоннами. При этом по замыслу командиров армии могли расходиться на огромные расстояния и снова сходиться в нужное время и место...

Короче, дотракийцы всего лишь голозадые дикари. Оказавшись на другом материке, на незнакомой земле, в отрыве от родных степей, они могут доставить кое-какие проблемы, но в целом судьба их будет самой незавидной.

Tolik_sos

Цитата: godar от 10 ноября 2011, 17:01Короче, дотракийцы всего лишь голозадые дикари. Оказавшись на другом материке, на незнакомой земле, в отрыве от родных степей, они могут доставить кое-какие проблемы, но в целом судьба их будет самой незавидной.
Не факт. Если Дотракийцы обьединяться с ЗР и Дорнийцами. Получиться внушительная армия которая сможет победить.