Мизинец vs Варис

[AnyMany]

А в перечислении тех, кто склонит колено, первыми та стоят те самые пресловутые Тиреллы.

И я к тому же и клонила меж прочим)))

[godar]

Как обычно godar что-то сморозил, а все и повелись... Да будет вам известно, что Ксаро входит в число Тринадцать, которые являются купеческой фракцией Кварта. Он не владелец рыбацкой артели, а купец. Небольшим кораблям нечего делать в открытом море, т.к. груза много они перевезти не смогут, а запасов для дальнего путешествия не хватит. Опять же при чем тут "вывезти весь Кварт" непонятно. Так речь идет о хорошо оснащенном торговом флоте, а не о "небольших кораблях и рыбачьих посудинах".

Рубанок как обычно рассуждает о том в чем разбирается чуть менее чем никак, ну а когда ему на это указывают обижается .
Для справки. Каравеллы Колумба были совсем небольшими корабликами, однако, идишь ты.
И нет такого закона по которому Ксаро обязан владеть только купеческими кораблями.
Но это так, заметки на полях.
Главное что вплоть до последних дел парусного мореходства моря бороздили совсем небольшие корабли – в 30; 40 и 50 тонн.
Только в 1840 году внедрение металла позволило строить более крупные корпуса. До этого корпус в 200 тонн был правилом, 500 исключением, 2000 курьезом.
К примеру, португальская «Божья матерь» захваченная англичанами в 1592 году не смогла подняться по Темзе из-за своей осадки. Она имела тоннаж в 1800 тонн. Захвативший корабль капитан описывал его как чудовище.

Я пока не вижу доказательств, а только твое ИМХО. Никто не говорил, что будет легко, но это далеко не фантастика.

Доказательство от противного вас устроит?
Приведите пример стотысячного десанта в средневековье.

Как-то добычу делить должны были, а это предполагает хоть бы элементарные знания. Т.е. считать дотракийцы таки умели.

Или раскладывали на равные кучки.

Никто вроде как и не говорил, что быстрое. С другой стороны что-то незаметно, чтобы 10.000 наемников Золотой Компании со своим барахлом и боевыми животными топтались в Вольном Городе долгие годы. Сколько там у них ушло времени чтобы оснастить флот и отплыть на запад? Месяц? Неделя?

Вряд ли имеет смысл вам это говорить, но с увеличением числа участников, проблемы растут не линейно. А в геометрической прогрессии.

[Мистер_Ланнистер]

И я к тому же и клонила меж прочим)))

Грейджой, конечно уже не тот, а вот Тирелл и Редвин... Эйегон, в целом, не хуже Томмена. Кстати, если Мейс ВНЕЗАПНО погибнет (чисто в теории, т.к. дурака убивать пока никому не надо), то лордом становится Виллас, высоко оцененный даже Оленной.

Визерис абсолютно не разбирается в истории и политике Вестероса

И об этом я тоже упоминал. Удивительная неподготовленность для будущего короля.  :laugh:

[Tolik_sos]

Первоначально всё же три, причём в целях самообороны.

Первоначально четыре: Баратеоны, Талли, Старки, Аррены. А потом Ланистеры присоединились и сразу доказали свою верность.

Регент это не просто ближайший родсвенник

Вы не поняли вопрос? Как она объяснит лордам Долины, ради чего им надо идти воевать в Речные Земли?

Это уже все обсуждалось и причем не раз в этой теме:
  http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11637.0.html

Но они уже знают, что он жив и где его искать.

Но пока не нашли. И не факт что он на Скагосе. И не факт что он жив.

м не известно, что там произошло. Но вероятнее всего Станнис жив.

Я на 99.9% уверен что он мертв.

Хрест?

Вот именно.

Тиреллы ещё не на троне, в том и фишка.

Маргери уже королева. А это главное. Теперь важно удержать это.

Кстати, а если вспомнить обстоятельсва гибели Джоффри и суда над Тирионом, так Тиреллы уже во всю Ланнистерам гадости делают.

Тут другая история. Они убили Джофри чтобы не допустить конфликта Марго - Джофри - Лорас. И сделали это втайне.

  Ну а теперь о союзе Тиреллы - Эйегон.
  1. Мейс Тирелл. Он вложился в союз Тиреллы - Ланистеры. Вложил деньги, свой авторитет, и вложил кровь своих подданых. И все это по своему важно. Кто вернет ему вложеные деньги? Кто вернет пролитую кровь. И авторитет, уважающие себя лорды не меняют господ как перчатки. Его могут заставить. Та же Серсея или смерть Марго. Но без очень веских причин он этого не сделает. Пока этих веских причин нет.
  2. Власть. Он десница короля. Его дочь королева. Его второй сын могущественый лорд. Его васалы получили замки и привилегий, чем он укрепил свою личную власть над ними. Эйегону нужно переплатить все это. Но как? Обещаниями, в не выиграной войне. Это пустой звук.
  3. Заложники. Марго в КГ. Лорас "командует" армией ланистеров в ДК. Чем не заложники? При предательстве Мейса они автоматически станут заложниками.
  4. Дени. Эйегон знает про нее и мечтает жениться на ней. И это может стать причиной его отказа от брака на Марго хотя бы на начальных этапах. А там прольеться кровь и будет поздно.
  5. Эйегон. Для всего Вестероса он мертв. И для начала он должен убедить всех что он это он.
  6. Свита Эйегона. Подумайте как Эйегон выглядет со стороны. Приехал человек обьявил себя законым королем, но кто его окружает ЗР - враги его дома, и Гриф которого дед его короля лишил всех титулов и земель и отправил в изгнание. Почему наследник трона окружен врагами его дома?
  7. Умственые способности Эйегона. Никто не будет вступать в союзы с сумашедшими или дураками. А Эйегон пока выглядит именно так. Он приехал с небольшим отрядом, хитростью захватил замок и спрятался там. И это говорит о его мудрости? Нет это говорит о его тупости, и с такими дураками лучше в союзы не вступать.
  8. Золотая Рота. Им тоже нужно платить и платить слишком шедро. Возвращать замки и титулы. А это значит отнимать их у того же Тирелла и других лордов.
  9. Дорн. Эйегон если он настоящий, Дорниец а Дорнийцы враги Тиреллов.

[Tolik_sos]

ЛжеДмитрий тоже не был похож на правду, однако их было несколько и ведь поверили))) А при наличии у Эйегона внешних характерных для Таргов черт поверить становится проще)

За ЛжеДмитрием стояла польская армия и других законых притендетов не было.

"Вестерос - 30 лет спустя"?

Если вспомнить Бравос и его верфи, то там за один день один корабль. А значит чтобы построить такой флот нужно два года и это максимальный срок но думаю Дрого управился бы быстрее.

[AnyMany]

А я как раз заметила. У Мизинца амбиции в плоскости социальной лестницы. У него очень сильные личные комплексы против высокородных дворян и утереть им нос подобным образом было бы вершиной его мести. А Сансу он готовит себе в королевы.

Возможно, но каким образом он вдруг станет королём? При каких обстоятельствах это может произойти? Может предки из Браавоса уходят корнями в глубь Валирии?)))) Шутка, конечно же. Известно, что Роберт стал им в результате не только битвы, но и наличия в нём Тарговской крови.
И такой момент - зачем женить Сансу на Гарри-Наследнике, если сам хочет её в королевы.

[Tolik_sos]

Визерис ясно говорит:

Мы обсуждаем план Вариса а не Визериса. Тупость Визериса погубила этот план и с этим я уже согласился неделю назад.

[godar]

Не было за Лжедмитрием никакой польской армии, только шайка авантристов. Причем даже самый настоящий Дмитрий по церковным правилам не мог считаться законным наследником многократно разведенного царя.

[Tolik_sos]

Что показательно, Визерис абсолютно не разбирается в истории и политике Вестероса, но первыми называет именно Тиреллов.

Тиреллы обладают определеной верностью. Но теперь эта верность отдана Ланистерам им они принесли свой клятвы.

[Tolik_sos]

Не было за Лжедмитрием никакой польской армии, только шайка авантристов. Причем даже самый настоящий Дмитрий по церковным правилам не мог считаться законным наследником многократно разведенного царя.

Но и у него не было конкурентов. Не было хотя бы отдалено приближеных к трону персон. А насчет армий. Даже Сагайдачный воевал в той войне. Вот вам и армия довольно професиональная.

[AnyMany]

За ЛжеДмитрием стояла польская армия и других законых притендетов не было.

Ну других законных нет и в Вестеросе. Дени не спешит возвращаться, Томмен - не такой законный, как Эйегон (а учитывая, что и вовсе бастард, и не исключено, что эта тайна раскроется)
А вот Эйегон. Не думаю, что Варис бы проделывал такие махинации и не подумал о том, когда нужно будет подтвердить его личность, если понадобится. А тут Коннингтон, оппана, по-моему один из близких Рейегару людей. Всё норм, хрест не ставим пока что)

[Мистер_Ланнистер]

1. Мейс Тирелл. Он вложился в союз Тиреллы - Ланистеры.

Ланнистеры теряют с каждым днем.

2. Власть. Он десница короля. Его дочь королева. Его второй сын могущественый лорд.

Если выяснится, что Томмен бастард и плод инцеста, то королем он быть не может, как и жена его - королевой, а Мейс десницей.

Марго в КГ. Лорас "командует" армией ланистеров в ДК.

Марго на попечении Рендилла Тарли. Этот непробиваемый мужик едва ли отдаст ее Ланнистерам. А армия в ДК едва ли "армия Ланнистеров".))

Эйегон знает про нее и мечтает жениться на ней.

Не он первый, не он последний.

Почему наследник трона окружен врагами его дома?

Потому что они не враги?

Он приехал с небольшим отрядом, хитростью захватил замок и спрятался там.

Визерис планировал захватить Вестерос с таким же количеством солдат. Но вам он почему-то нравится больше.

А это значит отнимать их у того же Тирелла и других лордов.

Не обязательно у Тиреллов. Можно и у "других лордов".))

9. Дорн. Эйегон если он настоящий, Дорниец а Дорнийцы враги Тиреллов.

Мейс - дурак. А вот к его наследнику стоит присмотреться повнимательнее... Он уже взрослый, но неженатый. Так почему бы не Арианна Мартелл?

[AnyMany]

Тиреллы обладают определеной верностью. Но теперь эта верность отдана Ланистерам им они принесли свой клятвы.

А когда-то отдали её Таргам, между прочим.
И настолько верны, видимо, Ланнистерам, что прикончили Джоффри, полагаю?))))

[Мистер_Ланнистер]

И такой момент - зачем женить Сансу на Гарри-Наследнике, если сам хочет её в королевы.

Я вот тоже думаю, что Мизинец готовит Сансу себе в преемницы. =)

[AnyMany]

Ну на то он и кудесник )) Каким образом он получил реальное лордство и стал протектором Долины? ))) При его та происхождении даже это уже нечто запредельное.

Ну Бронн тоже был никем, однаке лорд)) (Ну люблю мерзавца, ну красавец)

Так ещё ведь не женил. А сказать Мизинец может что угодно.

Это то да, НО! Врать Сансе - какой прок? Чует моя [чакра], что он хочет просто связать грандлордства, так сказать объединить не силой, а умом и расчётливостью. Если так - то это будет не Семь Королевств, которые когда-то объединили, а одно королевство, реально объединённое. Это лишь мои домыслы, для кого-то покажутся бредом, но на мой взгляд идея интересная. Санса может и станет королевой, а может она просто ключ к объединению. А человек, сумевший объединить всех без битвы - вот это блин реально король))) Вот за это на ЖТ бы посадила)))))))