Яндекс.Метрика Мизинец vs Варис - Страница 24

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Мизинец vs Варис

Автор Tolik_sos, 06 октября 2011, 21:23

« назад - далее »

Kail Itorr

Чтобы реально связать грандлордства, надо перестроить экономические связи, и тогда кто бы там с кем наверху ни цапался, гражданской войны не будет (а дворцовые путчи не в счет)...

Tolik_sos

Цитата: AnyMany от 11 ноября 2011, 14:44Не думаю, что Варис бы проделывал такие махинации и не подумал о том, когда нужно будет подтвердить его личность, если понадобится.
Он мог не ставить на Эйегона. Вспомните как Илирио передает ему конфетки. С грустью. Откуда эта грусть, если они готовили ему это изначально. Да и обучение в экстреном порядке тоже может указывать на это.
Цитата: AnyMany от 11 ноября 2011, 14:44Ну других законных нет и в Вестеросе.
Почти весь Вестерос считает Томена законым королем. А Эйегона трупом.
Цитата: AnyMany от 11 ноября 2011, 14:44А тут Коннингтон, оппана, по-моему один из близких Рейегару людей.
Его изгнал Эйерис и забрал все земли. Для Вестероса он враг Таргам.

Tolik_sos

Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 14:45Ланнистеры теряют с каждым днем.
И находят тоже. Они успокоили РЗ.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 14:45Если выяснится, что Томмен бастард и плод инцеста, то королем он быть не может, как и жена его - королевой, а Мейс десницей.
Этого пока нет. Возможно выясниться, но для этого нужно убийственые улики. Станису не поверили. Почему должны верить Эйегону и Варису.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 14:45Марго на попечении Рендилла Тарли. Этот непробиваемый мужик едва ли отдаст ее Ланнистерам. А армия в ДК едва ли "армия Ланнистеров".))
Но она в КГ и пока она там Мейс действовать не будет. И это точно армия Ланистеров их прямые васали из БУ. Это говориться в главах Серсей, что это их солдат Лорас погубил.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 14:45Не он первый, не он последний.
Да но пока это его план. И причин отступать от него Эйегон не видит даже ради Дорна.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 14:45Потому что они не враги?
ЗР воевала с Таргами. Гриф потерял ВСЕ из-за Таргов. Они враги.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 14:45Визерис планировал захватить Вестерос с таким же количеством солдат.  Но вам он почему-то нравится больше.
Визерис из за глупости уничтожил план Вариса. Он мне не нравиться. Я уже раз десять говорил что он дурак. Но и Эйегон из - за глупости развалил план Вариса. И на этот раз похоже фатально и для себя и для несчастного Вариса которого так подводят его фигуры.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 14:45Не обязательно у Тиреллов. Можно и у "других лордов".
Война была именно в том регионе. Так что очень вероятно что как раз у Мейса.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 14:45Мейс - дурак. А вот к его наследнику стоит присмотреться повнимательнее... Он уже взрослый, но неженатый. Так почему бы не Арианна Мартелл?
Мы ничего пока про него не знаем. И Мейс пока жив и он нацелен на трон.

AnyMany

Ну если мы ничего пока не знаем, почему делаем вид, что до фига чего знаем? Ни подтверждения смерти Станниса и Русе нет, никаких фактов про то, что Эйегона ждёт неудача, и ни одного слова о том, какой план был изначально.
И до сих пор чё-то не пойму с какой целью Варис послал Тириона к Коннингтону... Может знает кто?
валор моргулис, детка!

Kail Itorr

Чтобы при Аэгоне был советник, знающий полный современный расклад по Вестеросу изнутри.
Вопрос, кого планировали В+И на трон, Аэгона или Дени, пока отложим: Тирион в этом качестве полезен им обоим.

Tolik_sos

Цитата: AnyMany от 11 ноября 2011, 14:46А когда-то отдали её Таргам, между прочим.
Отдали Таргам и проиграли теперь они ставят на другую лошадь. И выигрывают. Не стоит забывать про это.
Цитата: AnyMany от 11 ноября 2011, 14:46И настолько верны, видимо, Ланнистерам, что прикончили Джоффри, полагаю?))))
Здесь работают разные люди Мейс И Оленна.

Tolik_sos

Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Нет, Талли были "куплены" Арреном ценой брака с Лизой.
Ценой брака Неда а до него Брандона. Он уехал в КГ из Риверана. И там очень нехотели чтобы он ехал.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Потом как раз Тирелы, Ланнистеры были самыми последними, не считая Дорна.
Тиреллы б ыли изначально на стороне Таргов. И воевали с Робертом в ШП.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01А коротко объяснить Вы не в состоянии,
Коротко очень сложно. Просто очень большой список причин по которым все это может произойти. Там и Сладкий Роберт и Бринден Талли и не желание впутывать в это дело трон и многое другое.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Маргери пока очень условная королева.
Она королева и это факт. Как в Пиратах карибского моря. Но тебя же называли капитан...
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Потому что её брак можно в любой момент расторгнуть.
Но его нужно расторгнуть до того как выдать ее за Эйегона. А это процедура связаная с Верховным Септоном, и довольно сложная.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Да, пока идут тайно, но это очень ярко характерезует их отношение к нынешнему союзу.
Они и есть этот союз, без них нет и Ланистеров. Одно их слово и Ланистеры мертвы. Но они этого слова не сказали и не скажут без веских причин.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Мейс уже минимум 5му королю служит,
Но четыре последних Баратеоны а не Тарги. И кроме того он не одного из них не предал. Всем служил верно до их смерти.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Ну уж точно не Ланнистеры, что Серсея блестяще подтвердила.
Ланистеры уже оплатили это и очень щедро. Корона, лордства и власть.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Но не в руках Ланнистеров.
Но слишком близко. Вначале ее нужно вытащить, а это проблемно.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01При этом не то при смерти, не то Тиреллы вообще о нём врут.
Любимец Мейса. Да очень хороший заложник. Если жив правда.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Не верно.
Верно они поддерживали Блекфайров. И делали несколько попыток их вернуть. Они враги Таргов.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Вот если бы он в свите Ланнистеров прибыл - тогда даааа )))
Между Ланистерами и Таргами меньше крови чем между Блекфаерами и Таргами. Их вражде уже почти столетие.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01А если ему, на тех же начальных этапах, расскажут, что Дени уже замужем?
Кто?
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Если за планом стоит Варис - он что угодно докажет.
Не факт. Доверия к Варису у Лордов не замечено.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Ну сумасшедшим он пока не выглядит.
Только сумашедший пойдет в эту войну с такими силами.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Пока это ещё ни о чём не говорит. Разве что о том, что у него уже есть замок
Это говорит что он не очень умный человек.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Почему у Тирелла? У Ланнистеров! Ну и у тех, кто к Эйегону не присоеденится вовремя. Учитывая, что существенная часть, из этих 10 тыс., к концу войны помрёт - на всех хватит.
Им нужны их замки а не любые замки.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:01Он не Дорниец, он Таргариен.
Он наполовину Дорниец.

Tolik_sos

Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 15:08Какие ещё клятвы Ланнистерам, Вы бредите? ЖТ они присягали, но уж ни как не Ланнистерам.
Хорошо Томену. Мейс так просто от этой клятвы не откажеться.

Rubanok

Цитата: godar от 11 ноября 2011, 13:12
Рубанок как обычно рассуждает о том в чем разбирается чуть менее чем никак, ну а когда ему на это указывают обижается :D.
Я разбираюсь достаточно, чтобы отличить торговый флот от рыбацкого =)))

Цитировать
Для справки. Каравеллы Колумба были совсем небольшими корабликами, однако, идишь ты.
И нет такого закона по которому Ксаро обязан владеть только купеческими кораблями.
Но это так, заметки на полях.
Главное что вплоть до последних дел парусного мореходства моря бороздили совсем небольшие корабли – в 30; 40 и 50 тонн.
Только в 1840 году внедрение металла позволило строить более крупные корпуса. До этого корпус в 200 тонн был правилом, 500 исключением, 2000 курьезом.
К примеру, португальская «Божья матерь» захваченная англичанами в 1592 году не смогла подняться по Темзе из-за своей осадки. Она имела тоннаж в 1800 тонн. Захвативший корабль капитан описывал его как чудовище.
Опять про рыбацкие суда? :D
Ксаро КУПЕЦ, а потому логично, что он владеет судами для торговых перевозок, а не рыбацкие лоханки.
Считается, что та же "Санта-Мария" имела водоизмещение порядка 120 тонн, "Нинья" до 60 тонн, а "Пинта" до 90 тонн, в то время как известно, что, например, в 1525 году венецианский посол Наваджеро плывет из Генуи в Ис­панию на новой генуэзской наве водоизмещением приблизительно 1300-1400 тонн, в 1533 году турками была захвачена и приведена в Хиос нава водоизмещением 600 тонн, в 1544 году в порту Мессины сгорела предположительно самая большая нава на Средиземном море, тоннаж которой составлял также около 600 тонн, в 1565 года в порту Аликанте была реквизирована большая венецианская нава водоизмеще­нием приблизительно 975 тонн (тогда же были реквизированы два грузовых корабля, генуэзский и португальский, водоизмещением соответственно 450 и 250 тонн). А какой там был тоннаж у кораблей эскадры, которую маркиз де Санта Крус вел на Азорские острова в 1583 году, а?
И да, узкое море ВНЕЗАПНО стало Атлантическим океаном?
Какое водоизмещение у галей Вольных Городов
Цитировать
Доказательство от противного вас устроит?
Приведите пример стотысячного десанта в средневековье.
"Противный" это вы? Уйди, противный! :D
Ну, 100.000 не приведу, но вроде как тот же конунг Харальд III в быстротечной войне против Дании больше уповали на флот с сильным десантом, чем на сухопутные войска и крепости. А во время вторжения в Англию он высадился на севере с силой приблизительно 15 000 воинов на 300 кораблях. Вспомните еще 1066 год, когда от берегов Нормандии отчалила флотилия в полторы тыщи судов. ЕМНИП за Вильгельмом попытать счастье двинуло что-то коло 60 тысяч человек.

Цитировать
Вряд ли имеет смысл вам это говорить, но с увеличением числа участников, проблемы растут не линейно. А в геометрической прогрессии.
Ну, сказать можно, только это по прежнему не доказывает, что перебросить кхаласар невозможно =)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

godar

ЦитироватьЯ разбираюсь достаточно, чтобы отличить торговый флот от рыбацкого =)))
Как все запущенно.
ЦитироватьСчитается, что
Жаль, что в комплекте нет зевающего смайлика...
Вы бы перечитали отрывок который бездумного скопипастили и многие вопросы отпадут сами собой.
ЦитироватьИ да, узкое море ВНЕЗАПНО стало Атлантическим океаном?
А кто тут заявлял что дальних походов нужны мега корабли? Пусть вылазит из под кровати, бить будем.
Я всего лишь напомнил, что Колумб ухитрился пересечь атлантику на совсем не больших кораблях.
ЦитироватьВспомните еще 1066 год, когда от берегов Нормандии отчалила флотилия в полторы тыщи судов. ЕМНИП за Вильгельмом попытать счастье двинуло что-то коло 60 тысяч человек
Пятнадцать тысяч далеко не сто. Ну а про шестьдесят с Вильгельмом... вы еще про миллион Ксрекса вспомните.
ЦитироватьНу, сказать можно, только это по прежнему не доказывает, что перебросить кхаласар невозможно =)
А вам я доказывать ничего и не собираюсь. Тем кто это читает, полагаю и так все понятно.

Мистер_Ланнистер

Цитата: Tolik_sos от 11 ноября 2011, 16:45И находят тоже. Они успокоили РЗ.

Со смертью Кивана Ланнистеры потеряют еще часть власти.

Цитата: Tolik_sos от 11 ноября 2011, 16:45Этого пока нет. Возможно выясниться, но для этого нужно убийственые улики.

ВС наверняка знает. =) И в числе обвинений это было. Однако Серсея кое-как выпуталась.

Цитата: Tolik_sos от 11 ноября 2011, 16:45Но она в КГ и пока она там Мейс действовать не будет.

У Рендилла Тарли есть войско. Не вижу, как ее возьмут в заложники.

Цитата: Tolik_sos от 11 ноября 2011, 16:45И это точно армия Ланистеров их прямые васали из БУ. Это говориться в главах Серсей, что это их солдат Лорас погубил.

Вассалы изменницы и ее сына-бастарда? Опять же, не думаю, чтоб Лорас лежал в ланнистерской палатке.))

Цитата: Tolik_sos от 11 ноября 2011, 16:45ЗР воевала с Таргами. Гриф потерял ВСЕ из-за Таргов. Они враги.

:D Ай да логика. ЗР - наемники. А Грифу Эйегон (ложный или настоящий) заменил сына. Ну он его так ненавидит! Наверное, в детстве с особым удовольствием по попе шлепал.

Цитата: Tolik_sos от 11 ноября 2011, 16:45Война была именно в том регионе. Так что очень вероятно что как раз у Мейса.

Давать можно и в другом. =) Тем более, что за Блэкфайром последовали самые разные роды, не только из Простора, а нынешние ЗР или их внуки, или вовсе новички.

Цитата: Tolik_sos от 11 ноября 2011, 16:45И Мейс пока жив и он нацелен на трон.

Мейсу лично трон не светит. Он светит только сыну Маргери и Томмена, которого второй, по причине молодости, заиметь не может.

Rubanok

Цитата: godar от 11 ноября 2011, 17:24
А вам я доказывать ничего и не собираюсь. Тем кто это читает, полагаю и так все понятно.
Ну как бэ да, понятно =))
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 18:36Со смертью Кивана Ланнистеры потеряют еще часть власти.
Не факт. Тут тоже есть вопросы. Кто займет кресло регента. Вероятнее всего Серсея. Но...
Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 18:36ВС наверняка знает.
А что нужно ВС. Новая война? Уничтожение его ордена?
Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 18:36У Рендилла Тарли есть войско. Не вижу, как ее возьмут в заложники.
А кто сказал что Редвин останеться дома, а не пойдет убивать Эйегона?
Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 18:36Вассалы изменницы и ее сына-бастарда?
Его армия состоит из Ланистеров. Про это говориться в главах Серсей.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 18:36ЗР - наемники.
ЗР наследники проигравших Блекфаеров.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 18:36Ну он его так ненавидит!
А кто доказал что это настоящий Эйегон. По - моему никто. А Гриф и ЗР могут так мстить Таргам садя очередного Блекфаера на трон под видом Эйегона. Так подумают многие в Вестеросе.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 18:36Давать можно и в другом.
Нельзя им нужны ИХ поместия а не чужие.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 11 ноября 2011, 18:36Мейсу лично трон не светит.
А кто спорит. Трон светит его внуку. И многие за такое будут сражаться даже с большей отвагой чем за собственые права.

Rubanok

Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 18:12
Блекфайры это побочная линия тех же Таргариенов. Так что всё это разборки внутри одного Дома. Вот как, например, разборки между Тирионом и его домочадцами.
Вообще-то нет. Блэкфайеры это Блэкфайеры, а Таргариены это Таргариены. Это как Старки и Карстарки. Поэтому их разборки это разборки между двумя разными домами, а не между родственниками внутри одного дома. 
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12Нет-нет, Вы ошибаетесь. Джон Аррен заключил брак с Лизой именно в  обмен на "мечи Талли".
Робб родился а Лиза еще была не замужем. Вспомните как Кейт об этом вспоминает. Тогда Лиза еще расплакалась из за потери собственого ребенка.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12Я задала вполне конкретный вопрос, не вижу в чём может быть сложность ответить на него, если Вы, конечно, понимаете о чём вообще говорили. Кстати, прочитала начало того поста, на который Вы ссылаетесь - ну так и там ответа не обнаружила.
На эти два вопроса слишком много ответов я не хочу их вспоминать и искать снова ответы хотите посмотрите в теме СуперСансы. Там же вы найдете все аргументы против моих доводов и мои аргументы против уже этих аргументов. Эта тема немног другая.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12Да она уже трижды королева, толку та.
Вот имено толку начинать новую войну для Тирелов.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12Если Верховный Септон, например, ставленник Вариса, так её за пять минут развести могут.
Если так то да. Но если не ставленик а Вариса, а ставленик Воробьев то он зделает все чтобы не допустить новую войну.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12Это что за волшебное слово?
Война.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12Ага, особенно примечательна смерть его короля Джоффри
Это действия Оленны а не Мейса.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12Корона у Маргери пока "виртуальная".
Она королева, не виртуально а реально.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12А к власти Ланнистеры их изо всех пытаются слишком близко не подпустить.
Мейс Десница короля.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12Да и, собственно, с чего они из рук Ланнистеров есть та должны?
Ланистеры как и Старки как и Аррены получили власть в эпоху Легенд. Их домам было по две тысячи лет когда родилась Валирия, которая в свою очередь породила Таргов.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12Так Вам тут уже сказали, что он там вовсе не в лапах у Ланнистеров
Он в лапах Ланистеров он возглавил войско Ланистеров.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12Блекфайры это побочная линия тех же Таргариенов.
Это древние враги Таргов. А то что родственики не важно. Крови пролито слишком много.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12а улики и свидетели, которые он может предоставить. А он может.
Сложно сказать что он сможет или не сможет. Все это домыслы. Как кто-то сказал очень маловероятно что Джейме с Серсеей вели переписку и не заметили ее пропажу.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12Почему?
Потому что сам он победить не сможет. А человек который начинает войну и молиться что его кто-то спасет, или королевство развалиться не очень умный человек.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12И от богатых золотом земель Ланнистеров они гордо откажутся, удалившись на свою родовую пустынную скалу
Вполне может быть, жить среди своих бывших врагов довольно не приятно. Как эта Ланистерша отказывалась от Риверана в пользу земель Дарри(интересно среди ЗР есть Дарри а то жалко как - то их). Нужно брать то что можно удержать.
Цитата: Киприана от 11 ноября 2011, 19:12Главное, что фамилия у него Таргариен.
А у Томена Баратеон, но его и его ставлеников чаще зовут Львами чем Олеными.