Мизинец vs Варис

[Kail Itorr]

Чтобы реально связать грандлордства, надо перестроить экономические связи, и тогда кто бы там с кем наверху ни цапался, гражданской войны не будет (а дворцовые путчи не в счет)...

[Tolik_sos]

Не думаю, что Варис бы проделывал такие махинации и не подумал о том, когда нужно будет подтвердить его личность, если понадобится.

Он мог не ставить на Эйегона. Вспомните как Илирио передает ему конфетки. С грустью. Откуда эта грусть, если они готовили ему это изначально. Да и обучение в экстреном порядке тоже может указывать на это.

Ну других законных нет и в Вестеросе.

Почти весь Вестерос считает Томена законым королем. А Эйегона трупом.

А тут Коннингтон, оппана, по-моему один из близких Рейегару людей.

Его изгнал Эйерис и забрал все земли. Для Вестероса он враг Таргам.

[Tolik_sos]

Ланнистеры теряют с каждым днем.

И находят тоже. Они успокоили РЗ.

Если выяснится, что Томмен бастард и плод инцеста, то королем он быть не может, как и жена его - королевой, а Мейс десницей.

Этого пока нет. Возможно выясниться, но для этого нужно убийственые улики. Станису не поверили. Почему должны верить Эйегону и Варису.

Марго на попечении Рендилла Тарли. Этот непробиваемый мужик едва ли отдаст ее Ланнистерам. А армия в ДК едва ли "армия Ланнистеров".))

Но она в КГ и пока она там Мейс действовать не будет. И это точно армия Ланистеров их прямые васали из БУ. Это говориться в главах Серсей, что это их солдат Лорас погубил.

Не он первый, не он последний.

Да но пока это его план. И причин отступать от него Эйегон не видит даже ради Дорна.

Потому что они не враги?

ЗР воевала с Таргами. Гриф потерял ВСЕ из-за Таргов. Они враги.

Визерис планировал захватить Вестерос с таким же количеством солдат.  Но вам он почему-то нравится больше.

Визерис из за глупости уничтожил план Вариса. Он мне не нравиться. Я уже раз десять говорил что он дурак. Но и Эйегон из - за глупости развалил план Вариса. И на этот раз похоже фатально и для себя и для несчастного Вариса которого так подводят его фигуры.

Не обязательно у Тиреллов. Можно и у "других лордов".

Война была именно в том регионе. Так что очень вероятно что как раз у Мейса.

Мейс - дурак. А вот к его наследнику стоит присмотреться повнимательнее... Он уже взрослый, но неженатый. Так почему бы не Арианна Мартелл?

Мы ничего пока про него не знаем. И Мейс пока жив и он нацелен на трон.

[AnyMany]

Ну если мы ничего пока не знаем, почему делаем вид, что до фига чего знаем? Ни подтверждения смерти Станниса и Русе нет, никаких фактов про то, что Эйегона ждёт неудача, и ни одного слова о том, какой план был изначально.
И до сих пор чё-то не пойму с какой целью Варис послал Тириона к Коннингтону... Может знает кто?

[Kail Itorr]

Чтобы при Аэгоне был советник, знающий полный современный расклад по Вестеросу изнутри.
Вопрос, кого планировали В+И на трон, Аэгона или Дени, пока отложим: Тирион в этом качестве полезен им обоим.

[Tolik_sos]

А когда-то отдали её Таргам, между прочим.

Отдали Таргам и проиграли теперь они ставят на другую лошадь. И выигрывают. Не стоит забывать про это.

И настолько верны, видимо, Ланнистерам, что прикончили Джоффри, полагаю?))))

Здесь работают разные люди Мейс И Оленна.

[Tolik_sos]

Нет, Талли были "куплены" Арреном ценой брака с Лизой.

Ценой брака Неда а до него Брандона. Он уехал в КГ из Риверана. И там очень нехотели чтобы он ехал.

Потом как раз Тирелы, Ланнистеры были самыми последними, не считая Дорна.

Тиреллы б ыли изначально на стороне Таргов. И воевали с Робертом в ШП.

А коротко объяснить Вы не в состоянии,

Коротко очень сложно. Просто очень большой список причин по которым все это может произойти. Там и Сладкий Роберт и Бринден Талли и не желание впутывать в это дело трон и многое другое.

Маргери пока очень условная королева.

Она королева и это факт. Как в Пиратах карибского моря. Но тебя же называли капитан...

Потому что её брак можно в любой момент расторгнуть.

Но его нужно расторгнуть до того как выдать ее за Эйегона. А это процедура связаная с Верховным Септоном, и довольно сложная.

Да, пока идут тайно, но это очень ярко характерезует их отношение к нынешнему союзу.

Они и есть этот союз, без них нет и Ланистеров. Одно их слово и Ланистеры мертвы. Но они этого слова не сказали и не скажут без веских причин.

Мейс уже минимум 5му королю служит,

Но четыре последних Баратеоны а не Тарги. И кроме того он не одного из них не предал. Всем служил верно до их смерти.

Ну уж точно не Ланнистеры, что Серсея блестяще подтвердила.

Ланистеры уже оплатили это и очень щедро. Корона, лордства и власть.

Но не в руках Ланнистеров.

Но слишком близко. Вначале ее нужно вытащить, а это проблемно.

При этом не то при смерти, не то Тиреллы вообще о нём врут.

Любимец Мейса. Да очень хороший заложник. Если жив правда.

Не верно.

Верно они поддерживали Блекфайров. И делали несколько попыток их вернуть. Они враги Таргов.

Вот если бы он в свите Ланнистеров прибыл - тогда даааа )))

Между Ланистерами и Таргами меньше крови чем между Блекфаерами и Таргами. Их вражде уже почти столетие.

А если ему, на тех же начальных этапах, расскажут, что Дени уже замужем?

Кто?

Если за планом стоит Варис - он что угодно докажет.

Не факт. Доверия к Варису у Лордов не замечено.

Ну сумасшедшим он пока не выглядит.

Только сумашедший пойдет в эту войну с такими силами.

Пока это ещё ни о чём не говорит. Разве что о том, что у него уже есть замок

Это говорит что он не очень умный человек.

Почему у Тирелла? У Ланнистеров! Ну и у тех, кто к Эйегону не присоеденится вовремя. Учитывая, что существенная часть, из этих 10 тыс., к концу войны помрёт - на всех хватит.

Им нужны их замки а не любые замки.

Он не Дорниец, он Таргариен.

Он наполовину Дорниец.

[Tolik_sos]

Какие ещё клятвы Ланнистерам, Вы бредите? ЖТ они присягали, но уж ни как не Ланнистерам.

Хорошо Томену. Мейс так просто от этой клятвы не откажеться.

[Rubanok]

Рубанок как обычно рассуждает о том в чем разбирается чуть менее чем никак, ну а когда ему на это указывают обижается .

Я разбираюсь достаточно, чтобы отличить торговый флот от рыбацкого =)))

Для справки. Каравеллы Колумба были совсем небольшими корабликами, однако, идишь ты.
И нет такого закона по которому Ксаро обязан владеть только купеческими кораблями.
Но это так, заметки на полях.
Главное что вплоть до последних дел парусного мореходства моря бороздили совсем небольшие корабли – в 30; 40 и 50 тонн.
Только в 1840 году внедрение металла позволило строить более крупные корпуса. До этого корпус в 200 тонн был правилом, 500 исключением, 2000 курьезом.
К примеру, португальская «Божья матерь» захваченная англичанами в 1592 году не смогла подняться по Темзе из-за своей осадки. Она имела тоннаж в 1800 тонн. Захвативший корабль капитан описывал его как чудовище.

Опять про рыбацкие суда?
Ксаро КУПЕЦ, а потому логично, что он владеет судами для торговых перевозок, а не рыбацкие лоханки.
Считается, что та же "Санта-Мария" имела водоизмещение порядка 120 тонн, "Нинья" до 60 тонн, а "Пинта" до 90 тонн, в то время как известно, что, например, в 1525 году венецианский посол Наваджеро плывет из Генуи в Ис­панию на новой генуэзской наве водоизмещением приблизительно 1300-1400 тонн, в 1533 году турками была захвачена и приведена в Хиос нава водоизмещением 600 тонн, в 1544 году в порту Мессины сгорела предположительно самая большая нава на Средиземном море, тоннаж которой составлял также около 600 тонн, в 1565 года в порту Аликанте была реквизирована большая венецианская нава водоизмеще­нием приблизительно 975 тонн (тогда же были реквизированы два грузовых корабля, генуэзский и португальский, водоизмещением соответственно 450 и 250 тонн). А какой там был тоннаж у кораблей эскадры, которую маркиз де Санта Крус вел на Азорские острова в 1583 году, а?
И да, узкое море ВНЕЗАПНО стало Атлантическим океаном?
Какое водоизмещение у галей Вольных Городов

Доказательство от противного вас устроит?
Приведите пример стотысячного десанта в средневековье.

"Противный" это вы? Уйди, противный!
Ну, 100.000 не приведу, но вроде как тот же конунг Харальд III в быстротечной войне против Дании больше уповали на флот с сильным десантом, чем на сухопутные войска и крепости. А во время вторжения в Англию он высадился на севере с силой приблизительно 15 000 воинов на 300 кораблях. Вспомните еще 1066 год, когда от берегов Нормандии отчалила флотилия в полторы тыщи судов. ЕМНИП за Вильгельмом попытать счастье двинуло что-то коло 60 тысяч человек.

Вряд ли имеет смысл вам это говорить, но с увеличением числа участников, проблемы растут не линейно. А в геометрической прогрессии.

Ну, сказать можно, только это по прежнему не доказывает, что перебросить кхаласар невозможно =)

[godar]

Я разбираюсь достаточно, чтобы отличить торговый флот от рыбацкого =)))

Как все запущенно.

Считается, что

Жаль, что в комплекте нет зевающего смайлика...
Вы бы перечитали отрывок который бездумного скопипастили и многие вопросы отпадут сами собой.

И да, узкое море ВНЕЗАПНО стало Атлантическим океаном?

А кто тут заявлял что дальних походов нужны мега корабли? Пусть вылазит из под кровати, бить будем.
Я всего лишь напомнил, что Колумб ухитрился пересечь атлантику на совсем не больших кораблях.

Вспомните еще 1066 год, когда от берегов Нормандии отчалила флотилия в полторы тыщи судов. ЕМНИП за Вильгельмом попытать счастье двинуло что-то коло 60 тысяч человек

Пятнадцать тысяч далеко не сто. Ну а про шестьдесят с Вильгельмом... вы еще про миллион Ксрекса вспомните.

Ну, сказать можно, только это по прежнему не доказывает, что перебросить кхаласар невозможно =)

А вам я доказывать ничего и не собираюсь. Тем кто это читает, полагаю и так все понятно.

[Мистер_Ланнистер]

И находят тоже. Они успокоили РЗ.

Со смертью Кивана Ланнистеры потеряют еще часть власти.

Этого пока нет. Возможно выясниться, но для этого нужно убийственые улики.

ВС наверняка знает. =) И в числе обвинений это было. Однако Серсея кое-как выпуталась.

Но она в КГ и пока она там Мейс действовать не будет.

У Рендилла Тарли есть войско. Не вижу, как ее возьмут в заложники.

И это точно армия Ланистеров их прямые васали из БУ. Это говориться в главах Серсей, что это их солдат Лорас погубил.

Вассалы изменницы и ее сына-бастарда? Опять же, не думаю, чтоб Лорас лежал в ланнистерской палатке.))

ЗР воевала с Таргами. Гриф потерял ВСЕ из-за Таргов. Они враги.

Ай да логика. ЗР - наемники. А Грифу Эйегон (ложный или настоящий) заменил сына. Ну он его так ненавидит! Наверное, в детстве с особым удовольствием по попе шлепал.

Война была именно в том регионе. Так что очень вероятно что как раз у Мейса.

Давать можно и в другом. =) Тем более, что за Блэкфайром последовали самые разные роды, не только из Простора, а нынешние ЗР или их внуки, или вовсе новички.

И Мейс пока жив и он нацелен на трон.

Мейсу лично трон не светит. Он светит только сыну Маргери и Томмена, которого второй, по причине молодости, заиметь не может.

[Rubanok]

А вам я доказывать ничего и не собираюсь. Тем кто это читает, полагаю и так все понятно.

Ну как бэ да, понятно =))

[Tolik_sos]

Со смертью Кивана Ланнистеры потеряют еще часть власти.

Не факт. Тут тоже есть вопросы. Кто займет кресло регента. Вероятнее всего Серсея. Но...

ВС наверняка знает.

А что нужно ВС. Новая война? Уничтожение его ордена?

У Рендилла Тарли есть войско. Не вижу, как ее возьмут в заложники.

А кто сказал что Редвин останеться дома, а не пойдет убивать Эйегона?

Вассалы изменницы и ее сына-бастарда?

Его армия состоит из Ланистеров. Про это говориться в главах Серсей.

ЗР - наемники.

ЗР наследники проигравших Блекфаеров.

Ну он его так ненавидит!

А кто доказал что это настоящий Эйегон. По - моему никто. А Гриф и ЗР могут так мстить Таргам садя очередного Блекфаера на трон под видом Эйегона. Так подумают многие в Вестеросе.

Давать можно и в другом.

Нельзя им нужны ИХ поместия а не чужие.

Мейсу лично трон не светит.

А кто спорит. Трон светит его внуку. И многие за такое будут сражаться даже с большей отвагой чем за собственые права.

[Rubanok]

Блекфайры это побочная линия тех же Таргариенов. Так что всё это разборки внутри одного Дома. Вот как, например, разборки между Тирионом и его домочадцами.

Вообще-то нет. Блэкфайеры это Блэкфайеры, а Таргариены это Таргариены. Это как Старки и Карстарки. Поэтому их разборки это разборки между двумя разными домами, а не между родственниками внутри одного дома. 

[Tolik_sos]

Нет-нет, Вы ошибаетесь. Джон Аррен заключил брак с Лизой именно в  обмен на "мечи Талли".

Робб родился а Лиза еще была не замужем. Вспомните как Кейт об этом вспоминает. Тогда Лиза еще расплакалась из за потери собственого ребенка.

Я задала вполне конкретный вопрос, не вижу в чём может быть сложность ответить на него, если Вы, конечно, понимаете о чём вообще говорили. Кстати, прочитала начало того поста, на который Вы ссылаетесь - ну так и там ответа не обнаружила.

На эти два вопроса слишком много ответов я не хочу их вспоминать и искать снова ответы хотите посмотрите в теме СуперСансы. Там же вы найдете все аргументы против моих доводов и мои аргументы против уже этих аргументов. Эта тема немног другая.

Да она уже трижды королева, толку та.

Вот имено толку начинать новую войну для Тирелов.

Если Верховный Септон, например, ставленник Вариса, так её за пять минут развести могут.

Если так то да. Но если не ставленик а Вариса, а ставленик Воробьев то он зделает все чтобы не допустить новую войну.

Это что за волшебное слово?

Война.

Ага, особенно примечательна смерть его короля Джоффри

Это действия Оленны а не Мейса.

Корона у Маргери пока "виртуальная".

Она королева, не виртуально а реально.

А к власти Ланнистеры их изо всех пытаются слишком близко не подпустить.

Мейс Десница короля.

Да и, собственно, с чего они из рук Ланнистеров есть та должны?

Ланистеры как и Старки как и Аррены получили власть в эпоху Легенд. Их домам было по две тысячи лет когда родилась Валирия, которая в свою очередь породила Таргов.

Так Вам тут уже сказали, что он там вовсе не в лапах у Ланнистеров

Он в лапах Ланистеров он возглавил войско Ланистеров.

Блекфайры это побочная линия тех же Таргариенов.

Это древние враги Таргов. А то что родственики не важно. Крови пролито слишком много.

а улики и свидетели, которые он может предоставить. А он может.

Сложно сказать что он сможет или не сможет. Все это домыслы. Как кто-то сказал очень маловероятно что Джейме с Серсеей вели переписку и не заметили ее пропажу.

Почему?

Потому что сам он победить не сможет. А человек который начинает войну и молиться что его кто-то спасет, или королевство развалиться не очень умный человек.

И от богатых золотом земель Ланнистеров они гордо откажутся, удалившись на свою родовую пустынную скалу

Вполне может быть, жить среди своих бывших врагов довольно не приятно. Как эта Ланистерша отказывалась от Риверана в пользу земель Дарри(интересно среди ЗР есть Дарри а то жалко как - то их). Нужно брать то что можно удержать.

Главное, что фамилия у него Таргариен.

А у Томена Баратеон, но его и его ставлеников чаще зовут Львами чем Олеными.