Мизинец vs Варис

[Мистер_Ланнистер]

Кто займет кресло регента. Вероятнее всего Серсея.

С Десницей Мейсом и без Квиберна с Аураном в совете? Ах да, Пицелль тоже человек Ланнистеров, в целом...

А что нужно ВС. Новая война? Уничтожение его ордена?

Когда ситуация изменится, ВС может все вспомнить. Или ему так хотелось увидеть голую Серсею, что он ей все простил?

А кто сказал что Редвин останеться дома, а не пойдет убивать Эйегона?

Рендилл Тарли Маргери не отдаст. =) У него обязательства.

Его армия состоит из Ланистеров. Про это говориться в главах Серсей.

Плодовитые же были Ланнистеры, что из них армия состоит... А может, вы как Визерис думаете, что народу не все равно?

ЗР наследники проигравших Блекфаеров.

И наемники... =) Наследников Блэкфайра там нет.

А Гриф и ЗР могут так мстить Таргам садя очередного Блекфаера на трон под видом Эйегона. Так подумают многие в Вестеросе.

Подумать можно много что.)) Только будут "доказательства". А Блэкфайры тоже Таргариены.

А кто спорит. Трон светит его внуку.

Когда?

[Tolik_sos]

Когда ситуация изменится, ВС может все вспомнить. Или ему так хотелось увидеть голую Серсею, что он ей все простил?

Тема с ВС сложная. Не понятно стоит за ним кто - то или нет. По Серсей и Марго. Он вероятно пошел на некие уступки видя мощь Тиреллов. Но полностью отступать не намерен.

Рендилл Тарли Маргери не отдаст.

Надеяться на это глупо. Да он вероятнее всего будет защищать ее, но... Для подобных договоров Марго должна быть в безопасности и под рукой а не в КГ.

Наследников Блэкфайра там нет.

Там есть те кто его поддерживал. А может и есть один Блекфайр.

А Блэкфайры тоже Таргариены.

Именно поэтому их сто лет режут. Начиная с Риверса и кончая Бринденом Талли.

Только будут "доказательства".

Док-ва нужны Эйегону. Он мертвец. И есть ли такие док-ва очень большой вопрос.

Когда?

Глупый вопрос лет через тридцать.

[Tolik_sos]

ять ошибаетесь. Когда Кет обнаружила, что беременна Роббом, то и у Лизы была задержка. И Кет была уверена, что Лиза беременна от мужа. И Кет и Лиза вышли замуж одновременно. И брак Лизы был ценой, которую Хостер Талли запросил с Джона Аррена за свою поддержку.

Не важно. Поддержка была уже дана Брандону, только он уехал в КГ.

Давайте вернёмся к этой теме. Мало ли где Вы что говорили. Ответьте на вопрос, который я Вам задала тут. Он на Ваших же словах из этой темы и основывался.

Резоны Лордов Долины, начало:
  1. Власть. При троне Томмена, нет ни одного представителя Долины, он ничем не обязан Долине. Все спорные вопросы будут решаться в пользу более верных союзников. И изменить это хорошая причина для начала войны.
 2. Земля. Сейчас все призы, раздаються Тиреллам, Ланистерам и Болтонам. Почему Лордам Долины не желать прибрать эти призы для своих дочек и младших сыновей.
 3. Серсея и Ланистеры. Не стоит забывать, о том что Джофри был в глазах большинства законым королем. Что это ему дало? Ничего! Только дед выступил на его стороне, и потом когда умер Ренли они смогли купить Тирелов. Причина этого большая нелюбовь к Серсей и Ланистерам. И это тоже может стать причиной(пример Ренли) войны.
 4. Эддард Старк. Он спас их на Трезубце. Обычная благодарность, ее никто не отменял.
 5. Робб Старк. Романтическая персона того времени. Отомстить за него хорошая причина для войны.
 6. Союз. Растановка сил, один из важнейших вопросов политики(в нашем мире). Почему он не должен волновать Лордов Долины. Один из результатов войны, это почти полное уничтожение потенциальных союзников Долины. Равновесие нарушено, а это увеличение угрозы для Долины. Им нужно это равновесие вернуть. И самый простой способ это война.
 7. Благородство. Почему, вы превращаете Лордов Долины в монстров? Почему они не могут заняться благотворительностью, как Тиреллы? Или они просто будут сидеть на своей хавке, и смотреть как все остальные пухнут от голода(причем их бывшие союзники, с которыми они плечом к плечу воевали). Нет помоему они не такие монстры.
 8. А главное они могут выиграть эту войну. Это причина многих войн, почему не сыграть этой причине.

  Причины почему у нее будут шансы, тоже начало:
  Начинаем:
  1. Армия Ланистеров, да она в речных землях, но тает(по словам Кивана в эпилоге). Значит они не могут справиться с ББЗ не говоря уже о настоящей армий. Эту армию бил Робб, и на Черноводной они несли потери, и еще отнимаем 1000 падших на ДК. Я очень удивлюсь если их больше 10 тысяч.
  2. ББЗ нацелено на Риверан. Потеря короной, этого замка может нести символический характер. И может вернуть войну в речные земли.
  3. Ледяная битва. Нам ее не описали, но некоторые выводы мы можем делать, по письму Рамси. И один из главных выводов Русе мертв. Возвращаемся к Рамси. Он псих и садист, такому человеку не удержать Север. Так что вполне возможно, что к интересующему нас моменту, на Севере уже не будет лояльных короне сил. И это тоже символ, слабости трона.
  4. Островитяне еще не розбиты, и честно говоря в этой битве я ставлю на Вороний Глаз. И если это так, то это еще один символ, слабости трона.
  5. Возвращаемся к Эйегону. Да у него 10 тысяч, но он в ШП, а лорды ШП могут захотеть реванша. И лично я уверен что многие перебегут к Эйегону. И мы снова увидим, любимого многими Брона.
  6. Дорн. Тут все еще тумано. Но очень большая вероятность вступления его в войну. И если это так, то это еще один символ, слабости трона.
  7. Варис. Один из лучших игроков в Игре Престолов, не будет сидеть сложа руки, он уже действует. И его ходы могут увеличить шансы Эйегона.
  8. Смерть Кивана. Обозначает новую волну конфликтов между Серсеей и Тиреллами. Какие, это будет иметь последствия никто не знает. Но что-то будет, и это тоже может сыграть против трона.
  9. Взятие ШП, это очень большой намек Мартина, на то что война Между Эйегоном и Тиреллами закончиться именно там. Т.е. большая часть армий Тиреллов будет связана осадой этой твердыни.
 10. Лично мое мнение. Мартин ввел Эйегона только для того, чтобы ослабить Тирелов.

  Скоро весь Вестерос будет в огне. И начнеться Пир Воронов в кубе. И тут даже сверхмощи Тирелов не хватит.

   Заставили меня искать.

[Tolik_sos]

Чего новую та, всё та же гражданская война и идёт.

Та война закончилась. РЗ успокоили. Про Север забыли.

На этот случай я Вам предложила другой вариант - Томмен подавится пирогом.

На такой вариант отвечу своим вариантом. Эйегон подскользнеться и очень не удачно упадет на голову.

Дак она и не прекращалась, то же мне, испугали.

Война Тиреллов и Ланистеров.

Не доказано.

Как и не доказано обратное.

Если топил не осознанно, просто будучи марионеткой, то и не надо его тут так часто упоминать как хоть что-то решающую политическую фигуру.

Им легко манипулировать особенно матери.

Правящие королевы в Вестеросе это единичные аномалии, равноправия полов там и близко нет.

Но она королева.

И что? Теперь это вполне равноценные Великие Дома. Нельзя всю жизнь почевать на лаврах тысячелетней давности.

Им служили тысячелетия. А Таргам столетия. А Тиреллам вообще не служили никогда.

С чего Великим Домам считать это своей проблемой?

Потому что они тоже участвовали в этих разборках. Все короли европы были родствениками. Но тоже воевали.

если речь о подтверждении подлинности Эйегона, при чём тут переписка Серсеи и Джейме?

Речь о не законости Томмена. А Эйегона доказать тоже надо. Но, как?

Да по разному бывает... бывает и спасают, и королевства разваливаются... зависит от многих факторов.
А кто победит при многосторонней войне порой до самого конца и не понятно, что бы вот так смело, как Вы, предсказывать.

Не глупый человек эти факторы учитывает а не бросаеться с горсткой солдат в самое пекло.

Дак вырежут к тому времени всех бывших врагов и отдадут их земли выжившим из тех 10 тысяч.

На это уйдут столетия. Чтобы взять все замки БУ. Нет обычно под конец войны договариваються как Джейме в РЗ.

Потому что Томмен даже наполовину Баратеоном не является. Являлся бы - был бы однозначно Баратеоном.

Весь Вестерос считает его Баратеоном. Кроме станиса и его союзников.

[Tolik_sos]

Безраздельной власти Ланнистеров в КГ уже то же нет.

Не факт.

А Ланнистеры вообще Ланнистеров режут. И что, это причина для волнений в других Великих Домах? Ваша родня - ваши проблемы. Разрулилил как-то там Таргариен со своей роднёй - ну тем больше поводов считать его истинным.

Весь Вестерос воевал в этой войне. Тысячи трупов так просто не забыть.

Ваш ответ тогда глупый. Поскольку именно Вы утверждали, что Мейсу нужен трон уже сейчас.

Я этого не утверждаю он нужен но не сейчас. Сейчас только для дочки.

[Kail Itorr]

"Трон для дочки" - то же самое, что "для себя". Тайвина Ланнистера вполне устраивало посадить на трон дочку и внуков, на таком условии он согласен был ни на что большее не претендовать и тихо-мирно пятнадцать лет правления Роберта сидел у себя на скале.

[Сэм]

Всё таки нет. Трон для дочки и внука - это именно трон для дочки и внука, а не для себя лично.

Если по сути - одно и тоже,если учесть,что в существующем варианте с Серсеей и Джоффом нет проблем с "усидеть на ЖТ"
Да и Вестерос не одно или два королевства.

[Tolik_sos]

Если по сути - то таки нет. Вот, например, Тайвин мог стремиться к трону лично для себя. При этом он не сидел бы в провинции, а отравил бы зятя вскоре после рождения Джоффри. После чего бы прибрал страну в свои руки.

Тайвин что евнух или трус, чтобы травить кого - то. Он не любил Роберта, но не действовал против него. Потому что получил то что хочет. А именно трон. Ему осталось только ждать. Вот он и ждал.
   Мейс тоже получил то чего он желает. И он будет держаться за это и сражаться за это. Только уничтожение того что он желает заставит его задуматься и остановиться.

[AnyMany]

Жиенна и Серсея то же реально королевы. Одна хз где, другая по КГ голая гуляет.

убило XDDD

Тайвин что евнух или трус, чтобы травить кого - то. Он не любил Роберта, но не действовал против него. Потому что получил то что хочет. А именно трон. Ему осталось только ждать. Вот он и ждал.

Не евнух, и уж тем более не трус. Но вряд ли он желал трон именно для себя. Его, на мой взгляд, больше волновало величие его дома, а не его самого.

Мейс тоже получил то чего он желает. И он будет держаться за это и сражаться за это. Только уничтожение того что он желает заставит его задуматься и остановиться.

Т.е. по вашему он желает Железного трона, и не передумает, пока ЖТ не уничтожат? Или вы предполагаете смерть Марго?)

И к чему вообще мы над этим размышляем? Какое отношение это имеет к Варису или Мизинцу?

[Tolik_sos]

Т.е. по вашему он желает Железного трона, и не передумает, пока ЖТ не уничтожат? Или вы предполагаете смерть Марго?)

Его, на мой взгляд, больше волновало величие его дома, а не его самого.

Вы сами отвечаете на свой вопрос. Мейс и Тайвин мечтают возвеличить свой дома. И они добились этого.
    Пока есть возможность получить трон для своего внука, Мейс будет сражаться на стороне Баратеонов/Ланистеров.

И к чему вообще мы над этим размышляем?

В общих чертах. Изначально спор был поднят из - за плана Вариса. Точнее вариантов плана Вариса. На кого он ставил? Визерис/Дени или Эйегон. Тем или иным способом мы пришли к поиску потенциальных союзников Эйегона и предложили Тиреллов как вариант. На мой взгляд "маловероятный" вариант развития событий. Очень "маловероятный".

[Kail Itorr]

Ну почему же: как раз Тиреллы очень даже могут стать союзниками Аэгона. Если Томмена прикончат, что выбивает у Марго основания претендовать на престол - у них вполне остается вариант выдать Марго уже за Аэгона и подмазаться с этой стороны...

[Tolik_sos]

Если Томмена прикончат

Этот вариант уже обсуждался. Если Томмена убьют вероятнее всего Тиреллы захотят женить Мирцелу на наследнике Мейса.
   Тут нужно либо убить Марго. Либо и Томмена и Мирцелу.
   Кроме этого это нужно сделать прямо сейчас. Пока не пролилась кровь.

[Kail Itorr]

Если Томмена убьют и Тиреллы снова окажутся "вне претензий на престол", у них следующие выходы:
1) Прыгнуть на хвост следующему явному наследнику Баратеонов, т.е. выдать Мирцеллу за Вилласа.
2) Порвать с Ланнистерами, склонив колено перед Станнисом, и выдать за Вилласа Ширен.
3) Решить, что "с этими Баратеонами что-то не так, у Марго уже сдохло три мужа и один предварительный претендент на, который Роберт" и переметнуться к Аэгону.
4) Послать подальше возню вокруг ЖТ и заняться делами домена, присягнув победителю по окончательному разрешению конфликта.
Все эти варианты у Тиреллов есть и останутся.

[AnyMany]

Притом, есть ещё и 5ый пункт, в котором бастардство детей Серсеи раскрывается, в результате чего ни у кого из них нет прав на престол, что автоматически приводит нас либо к пункту 3, либо 2 (но второй маловероятен, на мой взгляд, хотя как знать...)

Но что с Дорном в итоге будет - непонятненько

[Tolik_sos]

    Тиреллы очень связаны с Баратеонами/Ланистерами они сильно вложились в этот союз и получили очень многое от этого союза. Просто так они не перейдут на другую сторону.
     Да есть условия при которых они перейдут на другую сторону или выйдут из игры престолов. Но это очень веские и сложные условия, которые должны случиться в самом начале следующей книги(для того чтобы они перешли на сторону Эйегона), до того как Тиреллы сойдуться с Эйегоном. Кроме этого у них должна быть увереность в том что Эйегон истиный. Кроме этого у Эйегона не должно что - то выйти с Арианой(что в принципе намечаеться), иначе Тиреллы могут продолжать воевать просто чтобы не допустить Дорнийцев к власти.
    Для союза Тиреллы - Эйегон. Нужно выполнение ряда событий в очень короткое время. На мой взгляд Мартин не любит таких поспешных и резких ходов, он любит подводить постепено к основным поворотам сюжета. И по - этому я считаю такой поворот очень маловероятным.

Притом, есть ещё и 5ый пункт, в котором бастардство детей Серсеи раскрывается,

Для Вариса/Эйегона нужно что - то очень убойное для док-ва этого, им на слово никто не поверит. А существует ли в принципе что - то настолько убойное, это сложный вопрос на который пока нет ответа.