Яндекс.Метрика Мизинец vs Варис - Страница 30

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Мизинец vs Варис

Автор Tolik_sos, 06 октября 2011, 21:23

« назад - далее »

Tolik_sos

    Старки, Аррены и Талли - конечно понятно. Но почему они в один ряд с Баратеонами(Станисом), которые как раз знают что дети Серсей бастарды?

AnyMany

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2011, 16:38Весь этот диалог начался с того что я заявил что для большинства Вестероса Томмен законый король на данный момент

Естессно, он же на троне) А те, кто даже в курсе, предпринимать ничего не будут, пока это не выгодно.
Но вы и сами знаете.

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2011, 16:38Показания Джейме при достаточном кол-ве свидетелях решает этот вопрос однозначно, но его пока не было.

Да, решает. Скорее даже это подтолкнёт других лордов к действию, вне зависимости от того, знают они, или не знают. Без такой вот "официяльности заявления" просто видимо нет смысла, немного тупиково...

Но я не исключаю и других возможных доказательств. Возможно, есть и другие способы. (К сожалению Бран туда не входит ни по сюжету, ни по действенности его показаний) И всё же чем чёрт ни шутит, и у Вариса в рукаве как раз-таки есть подобный козырь, который он может раскрыть как только это понадобится. (В этом случае Эйегон действительно станет королём, дай только лордам отмашку))))

валор моргулис, детка!

Сэм

Цитата: AnyMany от 18 ноября 2011, 17:28Естессно, он же на троне) А те, кто даже в курсе, предпринимать ничего не будут, пока это не выгодно.
Но вы и сами знаете.
Он законен т.к. его признали.Теперь если та же Дени вторгнется в Вестерос - будет узурпаторшей.Ведь перед ним склонило колено большинство лордов.

..

Kail Itorr

Ну так и перед Робертом склонило - но он Узурпатор.

Сэм

Цитата: Kail Itorr от 18 ноября 2011, 18:18но он Узурпатор.
По мнению Визериса и Дени. А юридически - нет.Именно момент признания является моментом превращения в законного правителя.Иначе селились бы родами.

..

Tolik_sos

Цитата: AnyMany от 18 ноября 2011, 17:28и у Вариса в рукаве как раз-таки есть подобный козырь,
Проблема Вариса в том что ему никто не поверит даже если он даст что-то убойное. Как не поверят и Эйегону с Грифом.

Kail Itorr

Ага, и Дени с драконами тоже не поверят. Только она никого спрашивать не будет %)

Tolik_sos

Цитата: Kail Itorr от 18 ноября 2011, 19:35Только она никого спрашивать не будет
Дени с драконами, поверят даже в то что Роберт был незаконорожденым бастардом Тайвина Ланистера от Бриндена Талли.

Rubanok

Цитата: Kail Itorr от 18 ноября 2011, 18:35
Ага, и Дени с драконами тоже не поверят.
С чего бы это? Никто не отрицает, что Дени это Дени, а не кто-то еще. Драконы только лишнее подтверждение того, кто же перед ними. Другое дело, что это само по себе ситуацию не меняет, т.к. никто не спешит преклонять перед ней колени и подымать для нее знамена. Достаточно вспомнить слова Дутой Рыбы о дочери Безумного Короля, чтобы стало понятно, что подлинность не подлинность драконы не драконы, а властью за просто так никто делится не намерен. Так что и так называемому Эйегону, даже если он настоящий, мало что светит.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Superradge

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2011, 14:27док-ва Аррена/Станиса мягко говоря не очень убедительны
Серсея не  очень то Неду отпиралась - вопроса утверждения было достаточно . Значит , полагает такого рода доказательства с помощью книги весомыми

Tolik_sos

Цитата: Superradge от 19 ноября 2011, 13:59Серсея не  очень то Неду отпиралась - вопроса утверждения было достаточно . Значит , полагает такого рода доказательства с помощью книги весомыми
Это было без свидетелей, и не могло нанести вред Серсей.

Tolik_sos

Цитата: Azrael от 26 ноября 2011, 17:47Но одним из условий победы является хаос. Если Ланнистеры и Тиреллы были дружны и соединенны брачным союзом, то выскочку типа Эйгона, претендующего на трон, просто бы разбили и повесили, даже не выслушав какая у него тяжелая судьба и что он там себе хочет, а при междоусобицах во дворе как нельзя лучше незаметно напасть, по пути собирая под знамена недовольных и разочаровавшихся.Кроме того, Варис сам создает хаос убив последнего легального льва - Кивана, подставляя при этом Хаергарден (а больше некому).
Одним из - безусловно. Союз Ланистеров и Тиреллов создавался на глазах у Вариса и он тогда ему не мешал. И союз пока не разрушен. Что будет после смерти Кивана не понятно, но вполне возможно что это никак на развитие событий не повлияет.
Цитата: Rubanok от 26 ноября 2011, 18:06Мизинец просто Вариса опередил. Внутренний конфликт в Вестеросе начался еще до того, как евнух и сыроторговец успели подготовится.
В принципе и я о том же. Варису не нужен хаос просто ради хаоса. Ему нужен упорядоченый хаос в котором будут хорошие условия для победы Таргов, кого бы из них он не поддерживал. Пока эти условия не очень очевидны.
   В смерти Тайвина есть и плюсы и минусы для Вариса. Среди минусов - с помощью Тайвина легче манипулировать Дораном и Дени. Кроме этого у Тайвина могли быть и другие враги.  Тайвин опасный полководец и его враги(Старки, Талли, Станис) могут в страхе от него искать союзников в том числе и Таргов. Его смерть безусловно нужна, но в точный момент когда уже начнеться война с Таргами.
   В убийстве Тирионом Тайвина, я не вижу руки Вариса. Он не мог все это просчитать: потерю руки Джейме, признание Джейме, психологическое состояние Тириона. Тирион сам догадался о том что они под башней десницы, и Варис отговаривал его от этого.
   Так что я думаю Варис не виновен в смерти Тайвина.

Tolik_sos

Цитата: Киприана от 26 ноября 2011, 21:37вообще-то - нанесло. Для Неда Старка очень важно верить в то, за что он сражается. Зароди Серсея сомнения в правильности его генетических выводов и он бы был не столь категоричен в своих поступках.
Серсея на тот момент уже запустила планы по уничтожению и Роберта и Неда. Так что она уже ничего не теряла.
Цитата: Киприана от 26 ноября 2011, 21:37Если бы Киван не играл ни какой роли - Варису бы не было смысла его убивать.
Киван играет важную роль даже очень. Серсея + Тиреллы рано или поздно приведут к взрыву. Но его смерть может не иметь(даже довольно реальные шансы на это) моментального результата. А Варису сейчас нужен результат не через месяц и ни через год, а именно сейчас.
Цитата: Киприана от 26 ноября 2011, 21:37Ему был нужен строго управляемый хаос. О том и его диалог в подземельях, о том и действия в Танце.
Хорошо пусть будет строго управляемый хаос примерно тоже самое я и имел в виду. И этот хаос должен нести две цели. Первая - ослабить всех противников. Вторая - укрепить или создать мотивацию для реальных и потенциальных союзников Таргов.
Цитата: Киприана от 26 ноября 2011, 21:37Аргументируйте подробнее.
Доран труслив. Во многом только месть толкала его на заговор с Варисом. А сейчас этот мотив отпал сам собой. Все его враги мертвы. И теперь он больше думает о своей выгоде и о рисках на которые он должен пойти. Без Тайвина у него значительно меньше стимулов рисковать свойм домом.
  Дени. Меня последнее время интересует момент когда она узнает о том что ее враги все дружно сдохли а на трон претендует Эйегон. У нее и так мативация идти в Вестерос очень низкая а так может вообще исчезнуть. Идти биться за незнакомого дядьку и воевать с людьми которые тебе ничего не сделали?

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2011, 22:01
  Дени. Меня последнее время интересует момент когда она узнает о том что ее враги все дружно сдохли а на трон претендует Эйегон. У нее и так мативация идти в Вестерос очень низкая а так может вообще исчезнуть. Идти биться за незнакомого дядьку и воевать с людьми которые тебе ничего не сделали?
Ммм? Что значит "идти биться за незнакомого дядьку и воевать с людьми которые тебе ничего не сделали"? Если она и будет биться за трон Вестероса, то только для себя, а не для какого-то левого Эйегона, который пока даже не доказал, что ей родич, а Тайвин не единственный, кто предал её отца и поддержал мечами Узурпатора.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 27 ноября 2011, 00:34а Тайвин не единственный, кто предал её отца и поддержал мечами Узурпатора.
Да кроме него Нед - Джон и старый мертвый Талли. Да и Роберт. Куда не плюнь одни трупы. Мстить ей уже некому, а значит и минус одна причина ехать в Вестерос.