Раскол в Белой Башне

[Grey]

В том то и дело не у кого нет нормальной ПА. Это с нашей стороны кажется что Эгвейн более достойна, однако для других это с точностью до наоборот. И кстати Элайду считает вполне допустимой даже Кадс.
Кроме того есть многие кто считают что у них есть достойная ПА.

Я думаю Элайду достойной считает уже меньшенство.
Эг же в глазах АС видимо стоит достаточно высоко. По мне дак она не такая уж хорошай кандидатура.
Если же Кадс считает Элайду достойной, то Эг тоже примет, как и большинство АС.

[Aleksej_3000]

Я думаю Элайду достойной считает уже меньшенство.
Эг же в глазах АС видимо стоит достаточно высоко. По мне дак она не такая уж хорошай кандидатура.
Если же Кадс считает Элайду достойной, то Эг тоже примет, как и большинство АС.

Да меньшенство, но и Эгвейн считает такое же меньшенство. И еще треть никого не считает достойными и поэтому остаются в стороне от событий вблизи ББ

Не думаю, кстати, что Кадсуане считает ее достойной. Она говорила лишь о том, что считает Элайду законной ПА,

Да , но для нее законная и достойная синонимы, ибо иначе бы Элайда стала бы незаконной

[Grey]

Да меньшенство, но и Эгвейн считает такое же меньшенство. И еще треть никого не считает достойными и поэтому остаются в стороне от событий вблизи ББ

Воздержавшихся сестёр я даже не брал в расчёт. А вот из всех остальных за Эг по-моему будет большинство.

[Кабриана Мекандес]

Где это написано? Напротив, на протяжении цикла многие Сестры подчеркивают, что для них это не одно и то же. Что касается Кадсуане, то о ее мыслях по поводу достойности Элайды нам ничего не известно.

Вот именно. Многие сестры говорят примерно следующее "любить Амерлин вовсе не обязательно", а Кадсуане ее вообще считает неразумным дитем, мешающим ее цели.

[Aleksej_3000]

Вот и пришли к варианту когда нет способа преодолеть раскол

[Денис II]

Есть разница. Ранд приходит, и всех строит. Силой (и не только Единой). И строит он тех, кто к таким методам привык - государства и отдельные лорды друг с другом так и поступают.

Это не совсем то, что привыкнуть к войне. Хотя, согласен, разница очень мала.
Но факт остаётся фактом - государства время от времени друг с другом воюют, к этому все давно привыкли, и никого этим уже не удивишь. А для феодалов в иных местах перманентный междуусобчик - обычная форма существования. Айз Седай же друг с другом не воюют, это что-то неслыханное.

Тем не мение башенные АС спокойно приняли Элайду....

Не так уж и спокойно. Не всем она нравится.

Силовые акции, думаю лежат. Убийства - врятле.

Я думаю, силовые тоже не лежат. Но тут можно спорить бесконечно.

Раз у башенных нету нормальной ПА, а у салидарских есть(хотя я считаю, что такой кандидатуры на ПА вообще нет), это проблема башенных )
И почему это салидарские не смогут нести правосудие? Статуса АС у них никто не отнимал, а если престпница - башенная ПА, то как раз салидарские этот суд и должны вести. Ну я предлагаю более гуманный вариант - совместный суд.

Опять ты смотришь с точки зрения стороннего наблюдателя и ищешь формальные обоснования возможным действиям салидарских. А надо смотреть с точки зрения башенных - раз уж нас интересует их реакция на такие действия.

Я думаю Элайду достойной считает уже меньшенство.
Эг же в глазах АС видимо стоит достаточно высоко.

Вот мы и пришли к тому, что Эгвейн нужно завоёвывать авторитет и открывать глаза на Элайду. А не бросаться с шашкой наголо, провоцируя тарвалонских АС на ответные действия в стиле "Родина в опасности".

[Лютиэн Тинувиэль]

Вот именно. Многие сестры говорят примерно следующее "любить Амерлин вовсе не обязательно", а Кадсуане ее вообще считает неразумным дитем, мешающим ее цели.

Вот именно. И к тому же вечно называет Элайду "эта девчонка Элайда". Какая может идти речь о достойности, когда "Амерлин" называют девчонкой?

Вот и пришли к варианту когда нет способа преодолеть раскол

С чего это вы взяли? После Тармон Гайдон раскол должен устраниться сам собой. А может и до этого, если большинство Сестер решится в битве участвовать.

[Лиса Маренеллин]

После Тармон Гайдон раскол должен устраниться сам собой. А может и до этого, если большинство Сестер решится в битве участвовать.

Раскол должен прекратиться до Тармон Гайдон. Белая Башня будет выступать единым фронтом в Последней битве. Иначе просто невозможно. Уже сейчас существует много предпосылок для объединения. Представительницы Айя уже ведут перпговоры, Советы, пусть отчасти формально, но тоже.

[Grey]

Это не совсем то, что привыкнуть к войне. Хотя, согласен, разница очень мала.
Но факт остаётся фактом - государства время от времени друг с другом воюют, к этому все давно привыкли, и никого этим уже не удивишь. А для феодалов в иных местах перманентный междуусобчик - обычная форма существования. Айз Седай же друг с другом не воюют, это что-то неслыханное.

К войне они привыкли (если уж она идёт повсеместно).
Да в ББ о войне даже речи нет. Небольшая силовая акция.

Не так уж и спокойно. Не всем она нравится.

Треть она устраивает, трети вообще пофиг. По-моему АС вообще всё поворачивают как им нравится - кому-то нравится Элайда, значит она законная ПА. Кому-то она не нравится, значит незаконная. А кому-то вообще пофиг. Закон один и попирать его нельзя. Мне вот интересно можно ли выбирать ПА не полным Советом?

Опять ты смотришь с точки зрения стороннего наблюдателя и ищешь формальные обоснования возможным действиям салидарских. А надо смотреть с точки зрения башенных - раз уж нас интересует их реакция на такие действия.

У башенных точка зрения - наша АС законная. Если доказать обратное, то всё их сообщество рассыпется.

Вот мы и пришли к тому, что Эгвейн нужно завоёвывать авторитет и открывать глаза на Элайду. А не бросаться с шашкой наголо, провоцируя тарвалонских АС на ответные действия в стиле "Родина в опасности".

Глаза на Элайду уже открыли, только все сидят и медлят, может боятся или ещё что-то.
А авторитет не надо завоёвывать фиг знает сколько лет. Эг сильна и талантлива. Этого АС должно хватить.

[Денис II]

К войне они привыкли (если уж она идёт повсеместно).

К войне между Айз Седай - ни в коем разе. Это дело неслыханное.

Да в ББ о войне даже речи нет. Небольшая силовая акция.

То есть перевод конфликта в фазу боевых действий.

Треть она устраивает, трети вообще пофиг.

Пофиг - это сильно сказано. Могут быть разные причины для неучастия в конфликте.

Мне вот интересно можно ли выбирать ПА не полным Советом?

Видимо, да. Элайда же, типа, законно пришла.

У башенных точка зрения - наша АС законная. Если доказать обратное, то всё их сообщество рассыпется.

Согласен. Но чтобы доказать, нужно, как минимум, чтобы тебя слушали. Дать по морде, а потом сказать: "Давайте, что ли, поговорим," - не лучший способ этого добиться.

Глаза на Элайду уже открыли, только все сидят и медлят, может боятся или ещё что-то.
А авторитет не надо завоёвывать фиг знает сколько лет.

А кому сейчас легко?

Эг сильна и талантлива. Этого АС должно хватить.

Перечислить всё, что АС должны бы, но не делают(-ли)?

[Grey]

К войне между Айз Седай - ни в коем разе. Это дело неслыханное.

Не война, а небольшая силовая акция )

То есть перевод конфликта в фазу боевых действий.

К ТАКИМ боевым действиям АС привыкли. Достаточно много ПА были свергнуты, в случае с Суан вообще месиво было, и ничего башенных всё устраивает. Значит и смещение Элайды устроит.
Да и сбежавших женщин они возвращают силовым способом. Так что фигня - стерпят.

Пофиг - это сильно сказано. Могут быть разные причины для неучастия в конфликте.

Я что-то себе это плохо представляю. Им именно пофиг кто победит.

Видимо, да. Элайда же, типа, законно пришла.

Может об этом умалчивается. А если нет, значит фиговые законы )

Согласен. Но чтобы доказать, нужно, как минимум, чтобы тебя слушали. Дать по морде, а потом сказать: "Давайте, что ли, поговорим," - не лучший способ этого добиться.

В этой ситуации лучший способ. Показать, что салидарские сильнее, но желают всё сделать по закону.

А кому сейчас легко?

Да никому, а всё из-за таких вот людей.

Перечислить всё, что АС должны бы, но не делают(-ли)?

Не надо (
Но это сделают.

[Эрадан]

 Насчёт того как пришла Элайда.
Сначала сместили предыдущую ПА Суан. Воспользовались лазейкой в законе. Сместить ПА можно только при согласии всех присутствующих на совете восседающих. Элайда и компания тайно собрали на совет 11 восседающих (при желании их можно назвать поимённо). Остальных 10 восседающих (а также кстати саму Суан) о совете просто не оповестили. Если бы совет собрался полностью очевидно сместить Суан бы не удалось несмотря ни на какие обвинения. Формально буква закона была соблюдена так как на совете присутствовало больше половины восседающих и все они проголосовали за смещение. Вот только остальным восседающим вряд ли это тихое смещение могло понравиться. И в итоге 8 восседающих оказались в Салидаре и вошли в Салидарский совет. Сине хотя и не присутствовала на тайном совете по смещению Суан, но после беспорядков осталась в ББ (об этом можно прочитать в её POV). Неизвестна ещё одна голубая восседающая из старого совета. Скорее всего она могла погибнуть во время беспорядков (как и неизвестная восседающая серых проголосовавшая за смещение Суан).

[Денис II]

И в Тар Валоне, и в Салидаре обосновались примерно по одной трети списочного состава Белой Башни, а еще треть заняла нейтральную позицию. Итого примем, что в Белой Башне с начала раскола находилось около 333 сестер.

   Она [Певара] могла ошибаться, но подсчитала, что из почти двухсот Сестер, оставшихся в Башне, большинство сидит по своим комнатам, выходя из них только в случае крайней необходимости, поэтому не ожидала встретить прогуливающихся Сестер.

НС:пролог

Ещё какое-то число АС находится вне Башни - как, например, с отрядом Гавина - но врдя ли много: не помню, чтобы кого-то куда-то массово отправляли, наоборот, всех созывали в Башню. Таким образом, с учётом потерь (отряд Тувин, колодцы Дюмай), число сторонниц Элайды на начало раскола составляет примерно 260 АС.

[Порубежник]

   Она [Певара] могла ошибаться, но подсчитала, что из почти двухсот Сестер, оставшихся в Башне, большинство сидит по своим комнатам, выходя из них только в случае крайней необходимости, поэтому не ожидала встретить прогуливающихся Сестер.

НС:пролог

Ещё какое-то число АС находится вне Башни - как, например, с отрядом Гавина - но врдя ли много: не помню, чтобы кого-то куда-то массово отправляли, наоборот, всех созывали в Башню. Таким образом, с учётом потерь (отряд Тувин, колодцы Дюмай), число сторонниц Элайды на начало раскола составляет примерно 260 АС.

Ну для моих оценок это только на руку играет . Я предложил заведомо большее число сторонниц, чем их могло быть на самом деле. Так что Красные составляют сейчас в Башне очень внушительный процент.

[Egwene]

Я полагаю, что Николь затеяла свою "войну". Помните ее предсказания по поводу плененной Амерлин? Когда Сестры ей не поверили, она решила действовать самостоятельно - к моменту пленения Эгвейн уже БЫТЬ в ББ. К тому же, именно она приложила руку к тому, чтобы послушницы считали Эгвейн настоящей ПА. Так что, полагаю, тут не все так просто.

Тогда почему она так удивилась увидев Эгвейн, если знала, что она там появится?

Судя по тому, как вылупила глаза Николь, когда из кареты появилась Эгвейн, послушница была поражена еще больше, но все таки она сделала достойный, хоть и поспешный реверанс Сестрам.
НС:Пр

Хотя не спорю сейчас она может быть Эгвейн очень полезна, в устранении раскола.