Камень Мужества и его возможное применение

[Phoenix_1973]

Да, неизвестно. И действительно показано только две - каменный на ощупь (например, печати) и металлический (Узы Господства)
БС это БС, а вы это вы. Если у вас нет мнения по этому поводу, что ж вы утверждаете, что это был мужчина? А если вы согласны, что это могла быть женщина, значит вам придется признать, что "темный" камень с тем же успехом могут делать и женщины, а значит цвет не зависит от того, что использовали - саидин или саидар

Прежде чем просить меня доказывать кто сделал копии , для начала докажите что они тоже из квейндияра 

[Rubanok]

Прежде чем просить меня доказывать кто сделал копии , для начала докажите что они тоже из квейндияра 

Ну, тогда бы это были уже не копи. В тексте же сказано, что это именно копии. И по их внешнему виду они ничем не отличаются от оригинала

[Phoenix_1973]

Ну, тогда бы это были уже не копи. В тексте же сказано, что это именно копии. И по их внешнему виду они ничем не отличаются от оригинала

В тексте сказано

шесть больших браслетов

и больше ничего . Слова копии там нет , как не сказано и то , из каково они материала , кто их изготовил и с какой целью 

[Rubanok]

В тексте сказано  и больше ничего . Слова копии там нет , как не сказано и то , из каково они материала , кто их изготовил и с какой целью 

Вы вообще чужие посты читаете? Цитаты приводили еще страницу назад

НС гл.27

«Ты знаешь, что это?» - спросил он ее.

«Это мужской ай'дам», - сердито сказала она. – «Эгинин говорила, что выбросила эту вещь в океан! Мы поверили ей, а она отдала его кому-то, чтобы его скопировали!»

Ранд уронил эти вещицы обратно в коробку. Там было шесть больших браслетов и пять серебряных поводков. Семираг хорошо подготовилась, независимо от того, кого бы он ни взял с собой.

TGS гл.14

Вторым был черный металлический ошейник и два браслета: ай'дам, созданный для мужчины. С этим тер'ангриалом женщина могла превратить мужчину, способного направлять, в своего раба, контролируя его способность касаться Единой Силы. Возможно, контролируя его целиком и полностью. Они не испытывали ошейник. Ал'Тор запретил это.
    Сорилея тихонько присвистнула, игнорируя статуэтку и сосредоточив внимание на ошейнике и браслетах.
    – Эта вещь – зло.
    – Да, – ответила Кадсуане. В редких случаях она бы назвала простой предмет «злом», но этот был именно таков.
    – Найнив ал'Мира заявляет, что немного знакома с этой вещью. Однако я была не в состоянии выжать из девчонки, откуда она знает про эти штуковины; она утверждает, что существовал только один мужской ай'дам, и она убеждена, что он покоится в океане. Впрочем, она также признает, что сама лично не видела, как тот был уничтожен. Он мог быть использован Шончан как образец.
    – Тревожно видеть такое, – сказала Сорилея. – Если один из Предавшихся Тени или даже кто-то из Шончан поймает его этим...
    – Свет, сохрани нас всех, – прошептала Бэйр.
    – И люди, владеющие этим – это те же люди, с которыми ал'Тор желает мира? – Сорилея покачала головой. – Одно только создание этой мерзости должно гарантировать кровную вражду. Я слышала, что были и другие. Что о них известно?
   – Хранятся в другом месте, – ответила Кадсуане, опуская крышку. – Вместе с женскими ай'дамами, которые мы забрали.

Так что вы там говорили?

[Phoenix_1973]

Вы вообще чужие посты читаете? Цитаты приводили еще страницу назадТак что вы там говорили?

Ну да , PoV рассерженной Найнив у нас уже за слова автора выдаются ? Что увидел в коробке Ранд и все , кто был рядом сказано в моём предыдущем посте . А мысли Найнив это мысли Найнив , не она же эти браслеты сделала и не видела , и не слышала кто .

[Rubanok]

Ну да , PoV рассерженной Найнив у нас уже за слова автора выдаются ? Что увидел в коробке Ранд и все , кто был рядом сказано в моём предыдущем посте . А мысли Найнив это мысли Найнив , не она же эти браслеты сделала и не видела , и не слышала кто .

А чем как не словами автора является ПОВ Найнив? Сказано что это копии. Будь они устроены как то иначе и сделаны из чего-то другого это было бы как-то отмечено. То что есть копии, говорит факт, что "браслетов" было показано шесть, что никак не вписывается в количество составляющих одного мужского ай'дама. Так что не надо пытаться съехать. То что там были копии с или вместо оригинала - факт. А теперь ваши предположения по поводу того какой мужчина мог бы сделать эти самые копии.

[Phoenix_1973]

А чем как не словами автора является ПОВ Найнив?

  Личным мнением персонажа , в данном случае не имеющей никакой информации о происхождении обнаруженных предметов . О том же , что эти предметы из квейндияра даже слов персонажей не имеется . Так что , при всём уважении , не вижу причин что бы то ни было доказывать в данной ситуации .

[Rubanok]

  Личным мнением персонажа , в данном случае не имеющей никакой информации о происхождении обнаруженных предметов . О том же , что эти предметы из квейндияра даже слов персонажей не имеется . Так что , при всём уважении , не вижу причин что бы то ни было доказывать в данной ситуации .

Это мнение вложил персонажу в голову сам автор цикла Я уже говорил, что речь идет о копиях, которые нельзя было бы назвать копиями, если бы они были как-то по-другому сделаны. Визуальное описание копий соответствует оригиналу. Если для тебя это не аргументы, что же, можешь и дальше съезжать

[Phoenix_1973]

Это мнение вложил персонажу в голову сам автор цикла Я уже говорил, что речь идет о копиях, которые нельзя было бы назвать копиями, если бы они были как-то по-другому сделаны. Визуальное описание копий соответствует оригиналу. Если для тебя это не аргументы, что же, можешь и дальше съезжать

  Если автор хочет сказать что-то неоспоримое , то может это сделать без всяких PoV персонажей . Например

в коробке лежало 6 копий Уз Господства

. Если же приводится мнение персонажа , то это есть частное мнение данного персонажа , не более того    Если не верите в этом мне , можете любого дипломированного литературоведа спросить 

[Rubanok]

  Если автор хочет сказать что-то неоспоримое , то может это сделать без всяких PoV персонажей . Например  .

Твой пример не литературен. Фактически все произведения, и КВ не исключение, это ПОВы персонажей. Ранд и Ко увидели то, что увидели - черные "браслеты". А узнала эти вещи только Найнив, т.к. уже видела их или их подобие ранее.

Если же приводится мнение персонажа , то это есть частное мнение данного персонажа , не более того    Если не верите в этом мне , можете любого дипломированного литературоведа спросить 

Ок. При следующей нашей беседе на иную тематику, я по возможности постараюсь точно так же аргументировать свое мнение :2funny:

[Сэм]

Если Узы Господства делал мужчина, вряд ли их могла скопировать женщина

[Rubanok]

Если Узы Господства делал мужчина, вряд ли их могла скопировать женщина

Мы не знаем кто делал оригинал Уз Господства.

[Eternal]

Скорее всего это была общая работа.А причин для их создания была уйма. А на тот счет что типа никакой мужчина не стал бы делать подобной гадости, то это бред.

[Rubanok]

Скорее всего это была общая работа.А причин для их создания была уйма. А на тот счет что типа никакой мужчина не стал бы делать подобной гадости, то это бред.

Почему бред? Какой мужчина в здравом рассудке будет создавать вещь, которая потенциально может быть использована против него или которая в принципе предназначена для полного контроля мужчин умеющих направлять? Тем более если он работает на/с Отрекшейся? Это надо быть совсем безмозглым существом.

[Rodell]

Почему бред? Какой мужчина в здравом рассудке будет создавать вещь, которая потенциально может быть использована против него или которая в принципе предназначена для полного контроля мужчин умеющих направлять? Тем более если он работает на/с Отрекшейся? Это надо быть совсем безмозглым существом.

Вспомни ту Айз Седай, которая впервые создала айдам. Она ведь создала поводок для себя, и похоже, была в здравом рассудке...