Камень Мужества и его возможное применение

[Rubanok]

О_о не то чтобы я хотел влазить в спор. Более того, я считаю, что делала их сама Семираг, но этот то вывод откуда? И еще так уверенно

А какой мужчина по-вашему мог их сделать? Демандред? Ну да, как же! Моридин? Еще более нереально. Кто-то из предателей АМ? Где таких могла найти Семираг? Она по-вашему приперлась бы в ЧБ? Аран'гар? Узы созданы для контроля умеющих направлять садин. И любой мужчина должен был быть психом почище Убийцы Родичей, чтобы скопировать подобную штуку и отдать еев руки Шончан/Семираг. Ни один из Отрекшихся-мужчин (и гары в том числе) не стал бы отдавать в руки сопернице-Отрекшейся такое средство контроля (ведь потенциально эта вещь может стать угрозой для самого такового мужчины). АМ предатель - очень шаткая версия. Вывод один - эту штуку должна была копировать женщина. Некоторые дамани умеют делать тер'ангриалы-ай'дамы, но тут мы имеем вещь из квендияра. Короче реалистичных варианта только два: копировали либо дамани, либо лично Семираг. А по внешнему виду копии и оригинал - один в один. Логично предположить что и копии из камня мужества. Но темного камня мужества. А это в свою очередь, никак НЕ согласуется с теорией: темный квендияр делают мужчины, а белый - женщины.

[Eternal]

А по моему это был оригинал а не копия. А отальные айдам были просто женские.

[Rubanok]

А по моему это был оригинал а не копия. А отальные айдам были просто женские.

Читать умеешь? Смотри цитаты из книг выше. Там даже выделано.

[Виктор]

 

О_о не то чтобы я хотел влазить в спор. Более того, я считаю, что делала их сама Семираг, но этот то вывод откуда? И еще так уверенно

О том, что Семираг умеет иготавливать/копировать терангриалы, в т.ч. и айдам, в цикле нет ни единого упоминания. Ее способности лежат в несколько иной области. А вот что это умеют дамани - есть. И не только айдамы.
По сути же спора - в ТТ и Ранд, и Белал сражаются мечами, созданными саидин и являющимися практически близнецами. Но у Ранда клинок - красный, у Белала - черный. Т.е. цвет от примения саидин/саидар зависит вряд ли. Кроме того есть свидетельство Могидин, свидетеля достаточно компетентного:

ВТ гл.54 То, что ты видишь - вовсе не металл, а одна из разновидностей квейндийяра, а уничтожить квейндийяр не под силу даже погибельному огню.

Так что зависимость цвета камня мужества от применения саидин/саидар вовсе не бесспорна.

[Zakm]

Читать умеешь? Смотри цитаты из книг выше. Там даже выделано.

Кстати, вторая цитата говорит о том, что мужской ошейник был только один. Браслетов - шесть, поводков - пять. Значит только один поводок был мужским - элементарная математика.

Цитировать
НС гл.27
«Ты знаешь, что это?» - спросил он ее.
«Это мужской ай'дам», - сердито сказала она. – «Эгинин говорила, что выбросила эту вещь в океан! Мы поверили ей, а она отдала его кому-то, чтобы его скопировали!»
Ранд уронил эти вещицы обратно в коробку. Там было шесть больших браслетов и пять серебряных поводков. Семираг хорошо подготовилась, независимо от того, кого бы он ни взял с собой.

Так что я вижу противоречие. Может быть ляп. Или старушка на букву К вольно обращается с правдой, как это принято у АС...

Или я туплю?
Может там нет связи и имеются ввиду 5 женских айдамов (пять серебристых поводков) и 3 мужских (6=3 пары больших браслетов)?
Что-то я уже запутался... Или перевод неточен...

[Шарин Налхара]

Так что я вижу противоречие. Может быть ляп. Или старушка на букву К вольно обращается с правдой, как это принято у АС...

И где противоречие? Во второй цитате (из НС) Ранд говорит с Найнив.
Фишка в том, что "браслетами" в тексте названы мужские ай'дамы, а "серебряными поводками" - женские.

[Zakm]

Фишка в том, что "браслетами" в тексте названы мужские ай'дамы, а "серебряными поводками" - женские

До меня уже дошло, но пока я печатал, ты уже меня потоптала...

[Phoenix_1973]

Чтобы добиться одного и того же результата с помощью одной из половин Источников, можно действовать разными способами, т.е. сплетать плетения по-разному.
Угу, Капитан Очевидность... Для начала давай вспомни, Капитан, что Клык Дракона - общепринятый в Рандландии символ всякого зал.
Специально для танкистов цитата выше. Узы попали от Эгинин к Шончан, но когда Ранд пришел на встречу с той, что оказалась Семираг, были обнаружены копии Уз. Ведь в конце-концов он там был не единственным мужчиной умеющим направлять. Оригинал был сделан из камня мужества. Из чего были сделаны копии? Логика подсказывает, что также из квендияра. Независимо от того кто сделал копии, делать их должна была женщина. Но металл был таким же темным как и оригинала.

  Ваша логика может Вам подсказывать что угодно , но до тех пор , пока в тексте книги не будет показано как женщина создаёт чёрный квейндияр или мужчина белый , или о подобном скажет БС , я в это не поверю . Пока что ни одного подобного факта не было .

[off-topic]Клык Дракона стал символом зла не сам по себе , а именно как символ запятнанной Порчей Саидин[/off-topic]

[Rubanok]

 Ваша логика может Вам подсказывать что угодно , но до тех пор , пока в тексте книги не будет показано как женщина создаёт чёрный квейндияр или мужчина белый , или о подобном скажет БС , я в это не поверю . Пока что ни одного подобного факта не было .

[off-topic]Клык Дракона стал символом зла не сам по себе , а именно как символ запятнанной Порчей Саидин[/off-topic]

Можете не верить. Какая мне разница? Факты от этого как бы не изменятся

[off-topic]

Клык Дракона - стилизованный знак, обычно черный, каплевидной формы, острым кончиком вниз. Нарисованный на двери, он является обвинением живущих в доме людей в приверженности к злу.

Клык Дракона является тем, чем он является, а не тем чем вам хочется.[/off-topic]

[Phoenix_1973]

Можете не верить. Какая мне разница? Факты от этого как бы не изменятся

Конечно  И факты говорят о том , что женщины АС изготовляют исключительно белый квейндияр , мужской айдам , найденный в Танчико - чёрный , а диски , скрепляющие Печати - наполовину такие , наполовину такие .

  [off-topic]мне прекрасно известно чем является Клык Дракона на момент начала Ока Мира , речь о том откуда этот символ произошёл  [/off-topic]

[Zakm]

И факты говорят о том , что женщины АС изготовляют исключительно белый квейндияр , мужской айдам , найденный в Танчико - чёрный , а диски , скрепляющие Печати - наполовину такие , наполовину такие

Стоп!
Так Вы пытаетесь нам доказать, что мужской айдам изготовил мужчина?
И это после того, как нам показали, как именно действуют Узы Господства?
Это был редкостный извращенец, судя по всему...

[Phoenix_1973]

Стоп!
Так Вы пытаетесь нам доказать, что мужской айдам изготовил мужчина?
И это после того, как нам показали, как именно действуют Узы Господства?
Это был редкостный извращенец, судя по всему...

Ну почему обязательно извращенец , может человек искренне считал что таким образом можно избежать действия Порчи . А может , это был Приспешник , который не мог не выполнить приказ .. кто знает ..

[Rubanok]

Конечно   И факты говорят о том , что женщины АС изготовляют исключительно белый квейндияр , мужской айдам , найденный в Танчико - чёрный , а диски , скрепляющие Печати - наполовину такие , наполовину такие .

В тексте сказано - "одна из разновидностей квейндийяра". Сколько этих разновидностей неизвестно. Что бы там не изготавливали салидарские АС нет никаких доказательств, что женщины могут делать исключительно белый камень.

А еще хотелось бы услышать, кто же по-вашему снял копии с Уз Господства

[Phoenix_1973]

В тексте сказано - "одна из разновидностей квейндийяра". Сколько этих разновидностей неизвестно. Что бы там не изготавливали салидарские АС нет никаких доказательств, что женщины могут делать исключительно белый камень.

   Неизвестно , но показаны только две , а остальное - смотрите выше , не хочу повторяться .

А еще хотелось бы услышать, кто же по-вашему снял копии с Уз Господства

   Спросите об этом БС , если для последующих событий это неважно , наверняка ответит , ну а если важно , то остаётся только ждать " Башни .." и " Память .."

[Rubanok]

   Неизвестно , но показаны только две , а остальное - смотрите выше , не хочу повторяться .

Да, неизвестно. И действительно показано только две - каменный на ощупь (например, печати) и металлический (Узы Господства)

   Спросите об этом БС , если для последующих событий это неважно , наверняка ответит , ну а если важно , то остаётся только ждать " Башни .." и " Память .."

БС это БС, а вы это вы. Если у вас нет мнения по этому поводу, что ж вы утверждаете, что это был мужчина? А если вы согласны, что это могла быть женщина, значит вам придется признать, что "темный" камень с тем же успехом могут делать и женщины, а значит цвет не зависит от того, что использовали - саидин или саидар