"Увечье" личности

[Homeoflight]

Болезнь\увечье - трагедия или возможность? Серая болезнь, каменные люди, упыри - все варианты "заболевания", которые уничтожают человеческое в человеке. А вот Теон, Бран и Джейме получили возможность перейти на новую ступень развития. Для Тириона и Варриса их "нестандартность" тоже является основополагающей. Будет очень интересно узнать ваше мнение.

[Kail Itorr]

Дополняю список увечных: Сандор Клиган, Эурон Грейджой, Серый Червь со товарищи, и в одной из интерпретаций - Мизинец.
И нестандартных: Бриенна Тарт, Ходор, и до некоторой степени Сэм Тарли, Селиса Флорент, Ширен Баратеон.

[PouK]

А Дондаррион и остальные воскрешенные Рглором? Тоже нехилое увечье Посмотрим как оно будет с Кейтилин и Виктарионом.

[Homeoflight]

А Дондаррион и остальные воскрешенные Рглором? Тоже нехилое увечье Посмотрим как оно будет с Кейтилин и Виктарионом.

Список тут может получиться внушительным, это точно.

Сюда же, кстати, относятся и железнорожденные. Оно же тоже воскрешенные.

Но меня скорее интересует, насколько человек формируется\определяется своей  болезнью. И насколько он остается человеком. Потому что здесь разные уровни "болезни" как трансформирующей части личности представлены.

Упыри, каменные люди - полное уничтожение жизни. Нацелены на уничтожение жизни самых людей.

Серая болезнь - пока неизвестно.

Тирион - сумел остаться человеком.

Бриенна - ушла в строгие моральные принципы.

Джейме - помогло на пути трансформации личности к гуманным ценностям. Не скажу, что было единственным, но словно уравняло его с другими людьми.

Не думаю, что это просто совпадения.

[Homeoflight]

Дополняю список увечных: Сандор Клиган, Эурон Грейджой, Серый Червь со товарищи, и в одной из интерпретаций - Мизинец.
И нестандартных: Бриенна Тарт, Ходор, и до некоторой степени Сэм Тарли, Селиса Флорент, Ширен Баратеон.

Список тут бесконечный, это верно:) Поэтому и было интересно узнать о том, что думают по поводу роли болезни и сохранения человческого начала в человеке.

[Мистер_Ланнистер]

одной из интерпретаций - Мизинец.

Мизинца не трогайте!)) С Лизой Аррен он как-то спал, не помните? А других проблем со здоровьем у него не наблюдается.

Тут, похоже, дело в физической составляющей, а в изначальной недостаточности какого-то человеческого начала в его душе.

Я бы сказал, что Петир просто-напросто обижен. Ему "не повезло" родиться в семье бедного рыцаря, из-за этого у него не было даже шанса на руку девушки, в которую он был влюблен. Физические данные тоже подкачали, что наглядно ему разъяснил Брандон Старк.
Зато Мизинец не обделен умом, и теперь с большим удовольствием манипулирует, дергая за ниточки, и лордами, и умелыми бойцами.

[Homeoflight]

Мизинца не трогайте!)) С Лизой Аррен он как-то спал, не помните? А других проблем со здоровьем у него не наблюдается.

Да я и не трогаю:). Я хочу именно понять, почему у меня такое сложилось впечатление о нем, хотя оснований я сама не вижу.

А где его это Брандон Старк объяснил?

[Мистер_Ланнистер]

А где его это Брандон Старк объяснил?

Брандон Старк-Старший. В Риверране, на дуэли за руку Кейтилин Талли. Мизинец был серьезно ранен.

[Kail Itorr]

И характер раны, скажем так, мог повлечь за собой многое. С Лизой Талли он "спал" вроде как до дуэли, а с Лизой Аррен - уже товарищем весьма опытным...

[Мистер_Ланнистер]

Леди Лиза привезла с собой только трех дам, и они попросили Сансу помочь им раздеть лорда Петира и проводить его на брачное ложе. Он подчинялся им охотно и беспрестанно шутил, но и сам платил той же монетой. Когда его завели наконец в башню, все гости раскраснелись, шнуровка у них на корсажах распустилась и юбки пришли в беспорядок, но Сансе Мизинец только улыбался. Его благополучно препроводили вверх по лестнице в спальню, где ждала его леди-жена.
Весь третий этаж молодые занимали одни, но башня была мала, и Лиза, верная своему слову, вопила вовсю. Дождь зарядил снова, загнав пирующих в башню, и они слышали каждое слово.
— Петир, милый Петир, о-о. Да, Петир, да. Вот где ты должен быть. — Певец завел озорную балладу «Ужин у миледи», но даже его игра и пение не заглушали Лизиных криков. — Сделай мне ребенка, Петир, — надрывалась она, — сделай мне еще одного ребеночка. Петир, Петир, ПЕТИИ-ИИИИИР! — Этот последний вопль прозвучал так громко, что собаки подняли лай, а две Лизины дамы просто изнемогли от смеха.

Ни сама леди Аррен, ни ее дамы ничего особого не заметили.)) Да и Лиза явно говорит про ребенка, так шо...

[Dolorous Malc]

Ширше надо смотреть, ширше. Известный принцип гласит, что "страдание облагораживает" - болезнь или увечье лишь частный случай страдания. Санса физически вполне полноценна - но таки прошла путь от взбалмошной самовлюблённой девчонки до фактически совести всея Вестероса - и основную роль тут сыграло всё, что она снесла от Джоффри.
Мартин в этом смысле безусловный последователь Достоевского.

[Homeoflight]

Ни сама леди Аррен, ни ее дамы ничего особого не заметили.)) Да и Лиза явно говорит про ребенка, так шо...
[/quote]

Эээ Почему вы считаете, что увечье подразумевает физический недостаток только в этом смысле?

[Homeoflight]

Я хочу посмотреть на этот аспект шире, поэтому и тему подняла. И нет, я не считаю, что страдание облагораживает. В этом и весь вопрос - почему у одних людей увечье помогает измениться в лучшую сторону, а у других происходит полная деградация личности.

Почему появляется эта серая болезнь? Ширен - мертва, по словам Вель. Для чего?

И вы можете пояснить насчет "совести всея Вестероса". В чем и как это проявляется?

[Мистер_Ланнистер]

Эээ Почему вы считаете, что увечье подразумевает физический недостаток только в этом смысле?

Именно на это намекали на форуме, насколько я знаю. Ранее же я и сам отмечал, что других неполадок со здоровьем у Петира не отмечено. Ну, шрам может остался... что еще-то?

[Homeoflight]

Именно на это намекали на форуме, насколько я знаю. Ранее же я и сам отмечал, что других неполадок со здоровьем у Петира не отмечено. Ну, шрам может остался... что еще-то?

Я еще новенькая, до той темы, похоже, не добралась.

Видимо, что-то все-таки порождает ощущение увечности\нездоровья у Петира, и у многих людей. Возможно, какие-то отклонения в психике, которое сложно вычленить, но все равно ощущаешь.