"Увечье" личности

[Tolik_sos]

Не думаю, что она перестала размышлять.

И я не думаю но Мартин не хочет показывать к каким выводам насчет Петира она пришла и о чем думает в последних главах. И это ставит довольно интересный вопрос. В ее последних главах прослеживаеться еще полное подчинение Мизинцу. И в чем то зачатки ее собственной игры с Мизинцем. Она стала именно тем кем он ее хочет видеть.

[PLUTON]

Время? В принципе этот вопрос достоин отдельной темы. Потому-что для правильности цикла нужно 5-6 лет зимы. А может и больше. А книг всего две. Так что здесь возникает вопрос.

Скорее обрауется ответ: для СуперСансы в цикле не хватит времени. Может Мартин покажет зачатки этого становления.

Вы думаете, она сможет возродиться как личность без своего лютоволка? Или какой-то новый тотем обретет благодаря Петиру?

По-моему, Санса начинает совмещать данные ей в жизни уроки. во-первых, она подстраивается под желания Петира, потому что хочет, чтобы он её защитил. Во-вторых, внимательно Мизинца слушает и учится, потому что хочет защитить себя сама. Возможно, в том числе и от Бейлиша.

[Мистер_Ланнистер]

Кстати, не исключено, что она тогда, как Тайвин, каким-либо образом уничтожит Петира, чтобы отомстить.

Отомстить за что? =)

[Tolik_sos]

Скорее обрауется ответ: для СуперСансы в цикле не хватит времени. Может Мартин покажет зачатки этого становления.

А на что хватит время?

[PLUTON]

А на что хватит время?

Очевидно на то, чтобы врезать Иным. С них цикл начался, ими ИМХО и закончится. Дела Семи Королевств, интриги, войны... ну это всё второстепенное по сравнению с зомбоками и угрозой уничтожения человечества чуждой расой.

Отомстить за что? =)

Санса слышала признание Лизы об убийстве Джона Аррина, если она раздбудет ещё несколько кусков мозаики, то поймёт, кто стоял за развязыванием Войны Пяти Королей, в которой погибла её семья.

[Homeoflight]

во-первых, она подстраивается под желания Петира, потому что хочет, чтобы он её защитил. Во-вторых, внимательно Мизинца слушает и учится, потому что хочет защитить себя сама. Возможно, в том числе и от Бейлиша.

Интересная мысль. Получается, что в отличие от других Старков, которые самостоятельно себя защищают, да еще и других, то Санса из-за расщепления и утраты личности вынуждена избирать кого-то на роль Леди=защитницы. То есть, она восполняет себя, присваивая отчасти личности других людей, вживаясь в них. Она сама себе избирает защитника, становясь ими на время. То есть, можно сказать, что ею овладевает какая-то другая сила (не то чтобы она зомби, но все равно управляема), когда она теряет себя сама.

[Tolik_sos]

Очевидно на то, чтобы врезать Иным. С них цикл начался, ими ИМХО и закончится. Дела Семи Королевств, интриги, войны... ну это всё второстепенное по сравнению с зомбоками и угрозой уничтожения человечества чуждой расой.

Вы считаете что Мартин забьет на Игру Престолов(я имею ввиду не книгу а именно Игру) которой он посвятил все свой книги, и займеться Иными у которых несколько глав? Это как то страно для Мартина.

[Homeoflight]

Мартин забьет на Игру Престолов(я имею ввиду не книгу а именно Игру) которой он посвятил все свой книги, и займеться Иными у которых несколько глав?

Именно! Об этом я вам и говорю все время. Важна борьба за людей, за то, чтобы остаться человеком. Игра Престолов очень сильно мешает людям оставаться людьми в погоне властью. И люди теряют себя в этой борьбе, превращаясь сначала в пешек, разменные монеты, потом утрачивая частично личности (Санса) или полностью (Гора) и так до Рэмси. Зомби как полное подчинение власти Иных. Весь роман как исследование этих разных степеней верности своей человеческой сущности.

Поэтому борьба с Иными куда важнее Игры Престолов, которая ослабляет королевства.

[PLUTON]

Интересная мысль. Получается, что в отличие от других Старков, которые самостоятельно себя защищают, да еще и других, то Санса из-за расщепления и утраты личности вынуждена избирать кого-то на роль Леди=защитницы. То есть, она восполняет себя, присваивая отчасти личности других людей, вживаясь в них. Она сама себе избирает защитника, становясь ими на время. То есть, можно сказать, что ею овладевает какая-то другая сила (не то чтобы она зомби, но все равно управляема), когда она теряет себя сама.

+1. хорошо дополнили/развили мою мысль.

Вы считаете что Мартин забьет на Игру Престолов(я имею ввиду не книгу а именно Игру) которой он посвятил все свой книги, и займеться Иными у которых несколько глав? Это как то страно для Мартина.

Да, я так считаю. Мартин возможно на протяжении всего цикла отвлекает нас (и не только нас-читателей, но и своих собственных персонажей) от Главной Проблемы - Иных, второстепенными - разборками за власть.

[Мистер_Ланнистер]

Не зря же цикл начинается столкновением с Иными.))

[Tolik_sos]

Именно! Об этом я вам и говорю все время. Важна борьба за людей, за то, чтобы остаться человеком. Игра Престолов очень сильно мешает людям оставаться людьми в погоне властью. И люди теряют себя в этой борьбе, превращаясь сначала в пешек, разменные монеты, потом утрачивая частично личности (Санса) или полностью (Гора) и так до Рэмси. Зомби как полное подчинение власти Иных. Весь роман как исследование этих разных степеней верности своей человеческой сущности.

Поэтому борьба с Иными куда важнее Игры Престолов, которая ослабляет королевства.

В чем то Вы абсолютно правы. Вероятнее всего в следующей книге мы больше увидим Иных и зиму. Но и линия Престолов должна быть до играна до конца. Слишко много ей места уделил Мартин. И розигрыш этой линий потребует игрока который все линий свяжет. Или даже групы игроков которые будут одновремено биться с Иными и вести эту Игру. Биться с Иными будут в первую очередь северяне, а кто будет в таком случае биться в Речных Землях, кто будет пытаться поднять все семь королевств против Иных? На мой взгляд Санса подходит здесь идеально- она в родстве с 4 грандлордствами. Она находиться в Долине, где есть сильная армия. И она вполне способна связать Север с Югом в этой войне. И в таком случае мы получим полную победу Старков(чего я искрене желаю).
  Есть вариант что все кто боряться за трон взаимно уничтожат друг-друга. И это даже будет по Мартиновски. Но это не решит всех конфликтов. А даже больше породит их.
  Слишком много линий на Юге и они обязательно будут отыграны.
  Вариантов как они будут сыграны, много, но Санса один из них. И Санса как дочь Старков наиболее подходит для того кто свяжет Север(и войну с Иными) и Юг(войну за престол).

[PLUTON]

Биться с Иными будут в первую очередь северяне, а кто будет в таком случае биться в Речных Землях

Зачем биться?... Убивать людей, чьи силы нужны в борьбе против врагов человечества - это как-то.. глупо ИМХО, Разумнее показать на север, объяснить "СЕВЕРНЫЙ_ПУШНОЙ_ЗВЕРЁК!" и попросить помощи и перемирия пока с "СЕВЕРНЫМ_ПУШНЫМ_ЗВЕРЬКОМ" не будет покончено.
Мне кажется, санса должна вынести урок, что вопросы можно решать дипломатией, "дружбой", а не мечом и кровью тысяч солдат и простолюдинов.

И в таком случае мы получим полную победу Старков(чего я искрене желаю).

А Дени пускай с драконами остаётся в Заливе Работорговцев и никогда-никогда в Вестерос не возвращается, ога...

[Tolik_sos]

Зачем биться?... Убивать людей, чьи силы нужны в борьбе против врагов человечества - это как-то.. глупо ИМХО, Разумнее показать на север, объяснить "СЕВЕРНЫЙ_ПУШНОЙ_ЗВЕРЁК!" и попросить помощи и перемирия пока с "СЕВЕРНЫМ_ПУШНЫМ_ЗВЕРЬКОМ" не будет покончено.

И кто пойдет на это перемирье Серсея, Эйегон, Фрей, Мизинец и главное под чьим знаменем.

Мне кажется, санса должна вынести урок, что вопросы можно решать дипломатией, "дружбой", а не мечом и кровью тысяч солдат и простолюдинов.

А в моей теорий и говориться о дипломатий. В первую очередь у нее хорошие возможности стать хорошим дипломатом. Общаться она по моему умеет неплохо, а за последние пару лет как мне кажеться научилась разбираться в людях.

А Дени пускай с драконами остаётся в Заливе Работорговцев и никогда-никогда в Вестерос не возвращается, ога...

Лучший вариант и для моей и для вашей теорий будет вариант с Великим Советом Лордов(который и изберет Дени королевой), но для Дени он не выгоден и она обьявлять его не будет. И до этого нужно сделать ряд вещей таких как убить Фреев, убрать Мизинца из Трезубца и вернуть Талли в Риверан.
   С Дени связано слишком много вопросов. Валирия. Асшай. Думаю Мартин придержит ее пока за морем, пока она сама не станет целостной личностью. И не поймет зачем она в этом мире.

[Homeoflight]

+1. хорошо дополнили/развили мою мысль.
Мартин возможно на протяжении всего цикла отвлекает нас от Главной Проблемы - Иных, второстепенными - разборками за власть.

Спасибо:). Мне кажется, что разборки за власть не то что бы второстепенная проблема, но необходимые условия для становления\развития личности.

Но и линия Престолов должна быть до играна до конца. Слишко много ей места уделил Мартин. И розигрыш этой линий потребует игрока который все линий свяжет.

В стране должен быть наведен порядок, это понятно. Это условие победы над Иными. И кто-то должен объединить воролевство. Другое дело, что я сомневаюсь, что это Санса. Она пока для этого не сильный человек. А люди идут за сильным. Мне нравится идея с Джейме - он без боя и кровопролития взял две крепости и более того, по-умному разыграл и все следующие возможные ходы и по возможности их обезопасил (забрал с собой Эдмунда). Но я сомневаюсь, что он сможет вытянуть. Слишком карма у него плохая:)) Да и Кейтилин теперь уже не Старк (не уверена вообще, что она была Старком) и неживой человек, и она скорее лишит Джейме жизни, а следовательно и возможности бескровного объединения страны.

Дени я нахожу кошмарно скучной. Хотя в общем и целом мне все равно, кто там на троне, главное - мир и благоденствие в государстве:) 

[PLUTON]

И кто пойдет на это перемирье Серсея, Эйегон, Фрей, Мизинец и главное под чьим знаменем.

Я так подозреваю это список "тех_кто_умрёт_в_ближайшие_месяцы"... а вот их "наследники" вполне могут и объединиться. Правда только в случае действительного наступления Иных.

А в моей теорий и говориться о дипломатий. В первую очередь у нее хорошие возможности стать хорошим дипломатом.

В будущем. И это не "через месяц".

И до этого нужно сделать ряд вещей таких как убить Фреев, убрать Мизинца из Трезубца и вернуть Талли в Риверан.

"Нужно сделать"? Кому? о.О Это "нужно сделать" лишь по нашему внутреннему чувству справедливости, а по меркам вестеросцев это совсем не обязательно. (Давайте ещё вернём из небытья кастерли, гарденеров, Тарбеков и так далее...)