Упадок в Белой Башне

[Noal Charin]

В том и парадокс ибо реальной помощи не видно. Наоборот есть очевидный фэйл с Малкири.

Просто нет описаний - да и скучно это, описывать рутинную работу АС. Вот фэйл с Малкири - серьёзный, из ряда вон выходящий, потому и запомнился, и описан.

[Noal Charin]

политика ББ как организации - всё, что пятнает безупречную белизну Башни должно быть стёрто из памяти!

Амерлин и представляет ББ как организацию. А Эгвейн признаёт ошибки ББ, в том числе и на встрече с ХМ и ИВ. Понятно, что без удовольствия (она же не мазохистка ), но - признаёт. И непохоже, что она сменила бы подобную практику.

[lionel]

  Давайте посмотрим.
1. Первый урок - 29 марта, расставание в Шадар Логоте - 3 апреля, всего - 5 дней, результат обучения - один раз из многих попыток удалось зажечь огонь.
2. Освобождение Эгвейн из плена - 5 мая, отъезд из Фал Дара с ПА - 10 июня, всего - 36 дней, про обучение ничего не говорится (да и некогда), да и результатов никаких (судя по сценам обучения у Верин и Ко).
3. Встреча в Тире - 20 мая (999 года НЭ), Руидин - 8 июня, всего - 19 дней, про обучение ничего не говорится, да и вряд ли - некогда, да и Эгвейн к этому времени уже и в ББ обучалась, и прошла "школу" Шончан.    Никаких упоминаний об этом нет, да и невозможно такое: во-первых, ХМ "монополизируют" своих учениц, во-вторых, Эгвейн позиционирована как "Айз Седай из Зелёной Айя" - какие могут быть для неё уроки?

Итого: вряд ли Эгвейн получила у Морейн больше пяти (много - десяти) уроков по использованию Силы.

Ноал, что Вы считаете первым уроком от Морейн?  Практическое занятие по прикосновению к Источнику?
И не стыдно Вам?! К Кадсуане Вы совсем с другими мерками подходите .
Первый урок в стиле Морейн Эгвейн получила вместе с другими двуреченцами слушая повествование о славе и гибели Манетерен. И затем получала эти уроки постоянно, едва ли не ежеминутно. И не важно, было ли у них время для лекций или не было. Уроки были всегда.
Говорить о пяти или десяти уроках по использованию Силы - это мелко, Ноал .

[Сэм]

Амерлин и представляет ББ как организацию. А Эгвейн признаёт ошибки ББ, в том числе и на встрече с ХМ и ИВ.

И сидение Дракона в сундуке тоже? C ХМ и ИВ всего лишь Даэсс Дэймар.

[Тереза]

Амерлин и представляет ББ как организацию.

с этим никто и не спорит. Эгвейн как частное лицо недовольна некоторыми аспектами деятельности ББ, Эгвейн как ПА продолжает политику ББ

[Тереза]

АС не будут этого делат. Ближайшие 100 лет после ТГ уйдут на самовосстановление и осознание своих новых целей, задач и способов существования. Им будет попросту не до интриг между собой. А потом они просто привыкнут как ко всему, что имеет довольно давнюю историю. К тому же, к хорошему быстро привыкают.

как я понимаю - возможно и ошибаюсь - первое время после Разлома АС тоже было не до интриг, но потом они почему-то не привыкли без интриг делом заниматься

[feone]

Даже будь АС с войсками, с Мо они и вовсе могли не пересечься.

Я пытаюсь объяснить, как могло получиться, чтобы с шайнарскими войсками АС не было вообще. Вы же предполагаете, что всё же были, но нам не показали. Тоже вариант.

Пограничники всегда прогибались под ББ. Почему - непонятно.

Вряд ли они все были поголовно идиотами. То, что непонятно может быть читателю, возможно, было для них вполне очевидно.

Набеги троллоков длились продолжительное время за которое ББ могла выслать в Пограничье на всякий случай по меньшей мере несколько десятков сестер.

Раньше Вы утверждаете, что они, возможно, там и были.

Тринадцать слабейших могут оградить любого мужчину.

На короткое время - да, укротить - да, но укрощать на месте запрещено законом. А вот для поддержания щита постоянно, если мужчина не слабый, вроде Андрола, нужно гораздо больше. Потому что надёжно поддерживать щит могут не менее 6 АС одновременно. Направление Силы - процесс утомительный. Смены должны меняться достаточно часто. Сколько их должно быть - точно сказать нельзя - в тексте ответа нет, но почему-то мне кажется, что числа 18-24 будет недостаточно, все вымотаются до упаду довольно быстро. Если я права, то все остальные Ваши построения рушатся на корню.

За тем же бежавшим Таимом в ВТ Суан посылает ЕМНИП всего-то 12 сестер + 1000 солдат, а не многие десятки направляющих.

Таим БЕЖАЛ!!! Достаточный аргумент? Почему именно 12? ХЗ. Возможно, в усиление тем, кто уже там был или вместо погибших. И даже при захвате Логайна было убито несколько АС.

Всего же в ББ постоянно крутится до 400-500 АС.

И далеко не все из них вообще способны на подобную работу или далеко не всем в норме её положено было поручать. От Белых, так вообще в поле толку меньше, чем никакого. От Коричневых - тоже мало. Голубые в Башне редко сидят подолгу, как и Серые. Т.е. в каждый конкретный момент времени их может быть и значительное количество, но с учётом постоянной ротации. Допускаю также наличие негласного правила, что только что вернувшуюся из важной миссии Сестру не следует дёргать снова какое-то время, что вполне оправданно, за исключением чрезвычайных обстоятельств уровня ТГ, но у Суан просто не было оснований пороть чрезвычайку.

И не надо всё валить на Суан. У ББ еще есть Совет, который активно вставлял палки в колеса ПА.

Я не валю на неё ВСЁ. Только то, что у неё под носом были среди Восседающих те, кто мог бы стать её союзником, но она даже не попыталась их отыскать.

Эг не могла без книги знать кто есть кто и заикнись она о какой-то проверке, вполне могла бы быть сразу же выпилена вместе с парой-тройкой "светлых" Восседающих. Как вам такой вариант?

Его можно было бы опасаться, как и всего прочего, о чём Вы пишете, я же говорю о том, что Эгвейн разработала план тотальной проверки ДО встречи в Верин, отчасти поэтому и мечтала поскорее добраться до КЖ. Я не спорю с тем, что от Книги была большая польза, я только утверждаю, что она была единственным спасением, особенно после разоблачения Охотницами Талене. А где одна Восседающая - ЧА, там и другие могут быть, это очевидно, следовательно любой из Советов пофырчал бы, да покорился. Кстати, помнится, Романда готова была на любые меры по выявлению ЧА, а она среди мятежниц была достаточно влиятельной. Лилейн ей старалась ни в чём не уступить. Единственное, в чём был риск - это побоище, но на этот случай, чтобы избежать большой крови, были возможны разные схемы, начиная с использование Амерлин известного Жела Воры.

А то развели демократию и регулярно садятся в лужу

У чад Света было подобие диктатуры, а ведь тоже до прихода к власти Галада там сидели - мама-не-горюй.

[feone]

как я понимаю - возможно и ошибаюсь - первое время после Разлома АС тоже было не до интриг, но потом они почему-то не привыкли без интриг делом заниматься

Как раз ББ с политики и интриг буквально начиналась, хотя это - скорее личное впечатление от атмосферы Кайриенского Собрания.

[Rubanok]

Вы же предполагаете, что всё же были, но нам не показали. Тоже вариант.

Вряд ли они все были поголовно идиотами. То, что непонятно может быть читателю, возможно, было для них вполне очевидно.

Нет, я говорю, что они ДОЛЖНЫ БЫ были быть. Но их не было.

Будем рассуждать о том, не знаем чего? Я предпочитаю не гадать на кофейной гуще, а отталкиваться от фактов. Примеры помощи ББ Пограничью в описанной в книгах период в студию. Какие-то отдельные сестры может и помогали, но никаких целенаправленных действий ББ в этом плане не было. Даже те сестры, что были у Марадона нарисовались там вместе со своими АМ или по приказу Ранда, а не по собственной инициативе или приказу Совета/ПА. Если бы не это, я боюсь, что Порубежники в большинстве стали бы смотреть на ББ как на, пардон, говно ибо это был бы уже не первый кидок со стороны Башни людей, которые сражаються против Тени не щадя живота своего.

Раньше Вы утверждаете, что они, возможно, там и были.

Где я такое утверждал? Что-то вы не дочитали в моих постах. Сестры в Пограничье были. Но конкретно в Шайнаре в битве в Ущелье их не было. А если бы они были в Шайнаре вообще, то непонятно, почему их не было в Ущелье. Ведь на кону целая страна.

На короткое время - да, укротить - да, но укрощать на месте запрещено законом. А вот для поддержания щита постоянно, если мужчина не слабый, вроде Андрола, нужно гораздо больше. Потому что надёжно поддерживать щит могут не менее 6 АС одновременно. Направление Силы - процесс утомительный. Смены должны меняться достаточно часто. Сколько их должно быть - точно сказать нельзя - в тексте ответа нет, но почему-то мне кажется, что числа 18-24 будет недостаточно, все вымотаются до упаду довольно быстро. Если я права, то все остальные Ваши построения рушатся на корню.

Угу и наверное поэтому Суан посылает за Таимом ТОЛЬКО 12 АС? Простите, но это ваши построения рушатся на корню. Санчей АС и ПА и ей было виднее сколько сестер нужно, чтобы выследить Таима, поймать его и доставить в Тар Валон. Щит не обязательно поддерживать всем шестерым - всегда можно завязать узлы. Распустить все узлы, даже если мужчина подобный прием знает, занимает время, за которое прочие АС возьмут концы плетения в свои руки и остановят его. Всегда есть Стражи и солдаты, которые не позволят такому буянить и если надо приложат так, что он и думать не будет о том, чтобы вырваться... Короче, вариантов море.

Таим БЕЖАЛ!!! Достаточный аргумент? Почему именно 12? ХЗ. Возможно, в усиление тем, кто уже там был или вместо погибших. И даже при захвате Логайна было убито несколько АС.

Таим бежал явно потому, что ему помогли. ЧА, ДТ или последователи - не важно. Самому сбежать было бы весьма проблематично.

И далеко не все из них вообще способны на подобную работу или далеко не всем в норме её положено было поручать. От Белых, так вообще в поле толку меньше, чем никакого. От Коричневых - тоже мало. Голубые в Башне редко сидят подолгу, как и Серые. Т.е. в каждый конкретный момент времени их может быть и значительное количество, но с учётом постоянной ротации. Допускаю также наличие негласного правила, что только что вернувшуюся из важной миссии Сестру не следует дёргать снова какое-то время, что вполне оправданно, за исключением чрезвычайных обстоятельств уровня ТГ, но у Суан просто не было оснований пороть чрезвычайку.

Это весьма странное утверждение. АС уже разучились круги создавать? А может файербол или простейшее Исцеление стало чем-то запредельным? Как печально. Про какое-то правило - спасибо посмеялсо. Каким образом определяется важность миссии? ПА, Совет и главы Айя, в описываемой вами картине, становятся еще более бесправными и глупыми. В ББ прям таки анархия какая-то царит

Я не валю на неё ВСЁ. Только то, что у неё под носом были среди Восседающих те, кто мог бы стать её союзником, но она даже не попыталась их отыскать.

Как вы предлагаете союзников искать? Ну вот возьмите обрисуйте возможную ситуацию приобретения поддержки.

Его можно было бы опасаться, как и всего прочего, о чём Вы пишете, я же говорю о том, что Эгвейн разработала план тотальной проверки ДО встречи в Верин, отчасти поэтому и мечтала поскорее добраться до КЖ. Я не спорю с тем, что от Книги была большая польза, я только утверждаю, что она была единственным спасением, особенно после разоблачения Охотницами Талене. А где одна Восседающая - ЧА, там и другие могут быть, это очевидно, следовательно любой из Советов пофырчал бы, да покорился. Кстати, помнится, Романда готова была на любые меры по выявлению ЧА, а она среди мятежниц была достаточно влиятельной. Лилейн ей старалась ни в чём не уступить. Единственное, в чём был риск - это побоище, но на этот случай, чтобы избежать большой крови, были возможны разные схемы, начиная с использование Амерлин известного Жезла Воры.

А я говорю, что не знай она более-менее точно сколько ЧА в Советах, то вполне могла бы отгрести. Она конечно у нас "героиня", привыкшая кидаться грудью на амбразуру, но её вероятная героическая смерть, ошибись она, выглядела бы совершенно по-идиотски, если бы она не пересмотрела свои планы заглянув в записи и, как вариант, увидев, что чуть ли не весь Совет состоит из ЧА. Не настолько она тупая. Эг не телепат и заглянуть в мозги Романде, Лилейн или кому-то еще не способна. ЛЮБАЯ могла оказаться ЧА. И без книги Эг вполне могла наломать дров. Когда она разрабатывала планЪ, никакого Жезла Воры и близко не было.

У чад Света было подобие диктатуры, а ведь тоже до прихода к власти Галада там сидели - мама-не-горюй.

Речь не о диктаторах. а всего лишь о порядке. Демократия далеко не всегда хорошая штука. И при ней могут быть рабы. Я уже не говорю о коррупции и т.д. Скажите при АЯКе Рандландии было плохо? А ведь он далеко не демократ был...

[Noal Charin]

Ноал, что Вы считаете первым уроком от Морейн?

Насколько я понял, речь шла именно об уроках по овладению ЕС (поскольку Морейн упоминалась вместе с Верин). Вы же говорите о воспитании - это уже другой вопрос.

[Noal Charin]

И сидение Дракона в сундуке тоже?

И сидение Дракона в сундуке тоже:

- Так же, как вы, Мать, ответственны за пленивших его и пытавших Айз Седай? - уточнила Найнив.
- Как наследница Элайды, возможно, - ответила Эгвейн, слегка прищурив глаза.

[Noal Charin]

Эгвейн как ПА продолжает политику ББ

В чём конкретно?

[R_NEW]

- Как наследница Элайды, возможно, - ответила Эгвейн, слегка прищурив глаза.

Нувыпонели.

[lionel]

Нувыпонели.

Неужели Вы не верите, что Эгвейн попросила бы у Ранда прощения?! Когда-нибудь... Когда он перестанет быть таким нахально-самодовольным шерстеголовым олухом ...

Но поскольку Эгвейн больше нет, а Амерлин теперь Кадсуане, то хочу задать вопрос Ноалу. Как Вы думаете, попросит ли Кадсуане прощения? Если не у Ранда, то хотя бы у Мин?

[Noal Charin]

Нувыпонели.

Ну а что бы Вы хотели? Чтобы Эгвейн радостно прыгала на одной ножке и выкрикивала: "Как здорово, что теперь Амерлин я и могу, наконец, радостно объявить всему миру о всех ошибках и преступлениях ББ"?