Упадок в Белой Башне

[Mamajoe]

Даже, если они будут использовать все саангриалы и ангриалы, их мощь не сильно изменится, т.к. ЧК гораздо мощнее.
Мне кажется, что порядок цифр похож на правду. Роберт Джордан говорил, что Сила распределена нормально. И 65% становятся АС. И в среднем сила каждой АС около 1/2 силы Элайды, Романды или Морейн. А значит каждая вторая женщина, способная направлять так же сильна, как и средняя АС. А это, наверное, и есть 1/2 Морейн. А АШ примерно в два раза сильней аналога-АС. И тогда каждый второй мужчина направляет почти столько, сколько и Морейн. А есть также и те, кто направляет немного меньше, но тоже достаточно.
Да и если посчитать точное количество жителей (до миллионов даже), то можно много наскрести.
Любопытно посчитать было бы.

[Rubanok]

Даже, если они будут использовать все саангриалы и ангриалы, их мощь не сильно изменится, т.к. ЧК гораздо мощнее.

Ну, тот ж Калландор не просто побрякушка.

[ABOCb]

Кое-кто наверняка сказал бы, что семейным людям здесь делать нечего. Впрочем, с точки зрения многих, мужчинам вообще не стоило сюда соваться. Однако Ранд полагал, что Айз Седай совершили ошибку, отгородившись от мира. Мало кто бывал в Белой Башне, кроме самих сестер, их учениц, Стражей и прислуги. Просители были редки, ибо лишь крайняя нужда могла вынудить человека обратиться в Башню за помощью. Когда Айз Седай покидали Башню – а таких было немного, – то держались холодно и отчужденно. Для Айз Седай весь мир был всего-навсего игровой доской, а люди – фигурами, которые можно переставлять, как заблагорассудится. Для Айз Седай реальной была лишь Белая Башня, но ведь они никогда не выходили замуж. Люди семейные видят все совсем по-иному. Они ни при каких обстоятельствах не забудут, каков обычный мир и какова жизнь обычных людей.

Мне сказать больше нечего, я полностью согласен с Рандом.

[Mamajoe]

Тем не менее, по-моему, к данной тебе это имеет малое отношение: началось всё с Силы и численности, а не с принципов устройства.
Хотя, по мне так, упадок этот быстро сменится подъёмом с ростом Послушниц и АС. Это как переливание крови. + Потом когда-нить ЧБ и ББ объединятся.

[ABOCb]

Тем не менее, по-моему, к данной тебе это имеет малое отношение: началось всё с Силы и численности, а не с принципов устройства.

Хорошо прокомментирую цитату.

Я говорил о причинах упадка, а не о том что с возрождением Дракона и под его влиянием, ситуация начала исправляться.

Начну с того что при принятии нового адепта в ряды АС его заставляют сразу отказаться от своей родины и семьи. Тем самым разрывая его связи с миром. Но для чего этот отрыв от мира? Мира частью которого и являются АС. Мира и людям которым по идеи и должны служить АС. АС решили отрешиться от мира, в силу того что они живут долго и привязанность к родине и семье, может якобы помешать им нести свет в мир, так как привязанность делает их уязвимыми. Сила не в том чтобы забыть и отмахнуться от того кем ты был, сила нужна чтобы помнить что ты был таким же человеком как и все те кто живет за пределами ББ, но ты обладаешь большей возможностями направляя ЕС, что дает тебе больше власти. Но власть эта в первую очередь ответственность, ответственность перед теми кто тебя окружает. А не как думает большинство АС что власть эта дает им право указывать другим как им жить, думая что они (АС) знают больше других как нужно правильно жить. Что вообще знают АС о жизни за пределами ББ?

После разлома где должно было быть восстановление доверия людей к АС, эти тогдашни АС пошли по легкому пути, по пути принесения Трех Клятв, как будто слова что-то могут исправить. Клятв в силу которых не верит никто, только знают что АС не лгут, но правда сказанная АС не всегда та правда о который ты думаешь. Им же нужно было подтверждать свои добрые намеренья делами а не словами произнесенными над жезлом которого в глаза не видели никто не из людей населяющий этот мир. Делами которые могли помочь нуждающимся. Где больницы и лечебницы в городах? Где научные университеты? Где реальное посредничество между странами, а не только склонение политики в пользу ББ? Где форпосты в пограничье?

И остается что одной реальной помощью миру это Красная Айя, где как раз и нужно отстраниться от мира забыть про семью и детей, что бы охотиться на мужчин направляющих силу. Но и это привело к вырождению способных направлять, не только мужчин но и женщин. Так не проще бы было например отсылать способных направлять в стединг или в Фар Мединг? Да когда это было масштабным случаем как во время Разлома эта мера была оправданна, или применение укрощения к Лжедраконам. Но в чем виноваты обычные мужчины которые родились с даром? В Шаре например нашли этому решение, их мужчины живут недолго но они знают хотя бы что у них есть будущее хоть и короткое. У аильцев все намного проще, их мужчины узнав что способны направлять уходят в Запустенье. А АС из ББ лишают мужчин того с чем сами никогда бы не расстались сами, обрекая усмиренных мужчин на медленную смерть и угасание, как говорится не делай другим того чего не хочешь чтобы сделали тебе, а не грести всех под одну гребенку Лжедраконов и тех кто родился с даром но не сделал ничего противозаконного.

И эта отрешенность от мира в последствии трансформировалась в то что для АС по большому счету весь мир стал игральной доской, на котором и реализуют себя АС за неимением другого долга и ответственности перед обществом в силу своей отрешенности.

[Mamajoe]

Но для чего этот отрыв от мира?

Сначала, чтобы выжить. Потом, чтобы сохранить то, что есть. Иначе информация обо всём важном просто потерялась бы, если бы АС мирно жили в деревнях и прочее.
+ Есть Родня, которая состоит из очень милых женщин. И что? Они тоже изолируются. И не слишком облегчают жизнь, даже живя среди обычных людей.

После разлома где должно было быть восстановление доверия людей к АС, эти тогдашни АС пошли по легкому пути, по пути принесения Трех Клятв, как будто слова что-то могут исправить. Клятв в силу которых не верит никто, только знают что АС не лгут, но правда сказанная АС не всегда та правда о который ты думаешь.

Объяснять, что "вон та женщина, а так же вон та и та, да и все мы будем вас защищать, не бойтесь Тёмного" каждому жителю деревень и городов по меньшей мере неудобно и странно. Всем, кто приходит в ББ, АС помогают. + Клятвы АС - это не просто слова.
АС все нормальные (=обычные) люди боятся (70%) и/или уважают (30%). Если АМ или ХМ так не делают, то это их проблемы и ни о чём это не говорит.

Где больницы и лечебницы в городах? Где научные университеты? Где реальное посредничество между странами, а не только склонение политики в пользу ББ? Где форпосты в пограничье?

Всё это на месте. Или Вы думаете, что в городах с 300-500 тысячным населением чего-то может не быть? Много ли внимания РД уделял быту? Кабэ нет. Почти совсем нет.

Т.е. процесс упадка ББ - следствие удара Тёмного по саидин, по мне так.
+++ м.б. такой фактор, как недоразвитость общественного сознания, характерная для аналогичных времён на Земле.

[Кабриана Мекандес]

После разлома где должно было быть восстановление доверия людей к АС, эти тогдашни АС пошли по легкому пути, по пути принесения Трех Клятв, как будто слова что-то могут исправить. Клятв в силу которых не верит никто, только знают что АС не лгут, но правда сказанная АС не всегда та правда о который ты думаешь.

Клятвы Айз Седай принесли не после Разлома, а во временной промежуток между Троллоковыми Войнами и Войной Ста Лет. Возможно, что бы уверить тех самых "простых людей", что в ответ на охоту, устроенную Артуром, им ничего не будет. Если только с вилами не кинутся на данную сестру.

И остается что одной реальной помощью миру это Красная Айя, где как раз и нужно отстраниться от мира забыть про семью и детей, что бы охотиться на мужчин направляющих силу. Но и это привело к вырождению способных направлять, не только мужчин но и женщин. Так не проще бы было например отсылать способных направлять в стединг или в Фар Мединг? Да когда это было масштабным случаем как во время Разлома эта мера была оправданна, или применение укрощения к Лжедраконам. Но в чем виноваты обычные мужчины которые родились с даром? В Шаре например нашли этому решение, их мужчины живут недолго но они знают хотя бы что у них есть будущее хоть и короткое. У аильцев все намного проще, их мужчины узнав что способны направлять уходят в Запустенье. А АС из ББ лишают мужчин того с чем сами никогда бы не расстались сами, обрекая усмиренных мужчин на медленную смерть и угасание, как говорится не делай другим того чего не хочешь чтобы сделали тебе, а не грести всех под одну гребенку Лжедраконов и тех кто родился с даром но не сделал ничего противозаконного.

У Шары и уж тем более Айил другой менталитет по сравнению с теми, кто живет в Рандляндии. Ты предлагаешь стать Айз Седай убийцами, хладнокровно убивающими мужчин старше 21? Тогда бы уж к Айз Седай точно никто и никогда бы не пошел за помощью. Отправлять в стеддинги и Фар Мэддинг направляющих мужчин конечно хорошая идея, но где гарантия, что они не сбегут и не начнут бесчинствовать? Поэтому укрощение, имхо, самый действенный способ. А высокая смертность мужчин в этом случае заключается в том, что они не находят себе иной цели. Они возомневают себя Драконом и начинают исполнять Пророчества, а когда оказывается, что это не так, они сами не видят смысла в дальнейшем своем существовании.

[Aleksej_3000]

Клятвы Айз Седай принесли не после Разлома, а во временной промежуток между Троллоковыми Войнами и Войной Ста Лет. Возможно, что бы уверить тех самых "простых людей", что в ответ на охоту, устроенную Артуром, им ничего не будет. Если только с вилами не кинутся на данную сестру.

У Шары и уж тем более Айил другой менталитет по сравнению с теми, кто живет в Рандляндии. Ты предлагаешь стать Айз Седай убийцами, хладнокровно убивающими мужчин старше 21? Тогда бы уж к Айз Седай точно никто и никогда бы не пошел за помощью. Отправлять в стеддинги и Фар Мэддинг направляющих мужчин конечно хорошая идея, но где гарантия, что они не сбегут и не начнут бесчинствовать? Поэтому укрощение, имхо, самый действенный способ. А высокая смертность мужчин в этом случае заключается в том, что они не находят себе иной цели. Они возомневают себя Драконом и начинают исполнять Пророчества, а когда оказывается, что это не так, они сами не видят смысла в дальнейшем своем существовании.

И чем укращение действенно? Может не будь его не было бы и Лжедраконов, не собирались бы армии и не шли бы они войной по всему миру, в том числе и по землям ББ. Способ который применяет Ранд более гуманен, он хотя бы не растягивал смерть во времени.

[Ansnov]

На лицо полная деградация Белой Башни, которая постепенно превратилась в политическую организацию со своими бюрократами (Совет Башни), карательными органами (Красная Айя) и и прочими интриганами-политиканами (АС шастающие вокруг местных королей/королев).
Белая Башня нуждается в хорошей встряске. Что уже происходит. И хорошо видно who is who  >

[Mamajoe]

И кто же там кто, кроме супа-дупаАмерлин дубль 2 (= Эгвейн)?

[Ansnov]

Я вижу там сотни посредственностей, которыми понукают все кому не лень.

[Mamajoe]

Ну... да. Вы правы. Я просто думал, Вы кого-то конкретно имеете в виду.

[Эоэлла]

Да, реформы были бы не лишними, но их отсутствие не было критичным. И если бы Дракон и ТГ случились бы на 200-400 лет позже, Рандляндия это время спокойно себе существовала бы без всяких катаклизмов.

Все-таки у меня на уме все время два вопроса:
1. Что бы они сделали с Драконом?
2. Как Зеленые и пр. готовились, очень сильно готовились к Последней Битве?
Сейчас - или через 200-400 лет: какая разница. Опять же, дело не в том, что есть события, к которым нельзя быть полностью подготовленными. Дело в том, что они считали себя компетентными в вопросе, что оказалось не так. И верование в себя объяснялось не тем, что "больше некому, а мы по специальности", а тем, что "мы точно знаем, что надо делать". Но что?

[ASDDEAD]

Все-таки у меня на уме все время два вопроса:1. Что бы они сделали с Драконом?2. Как Зеленые и пр. готовились, очень сильно готовились к Последней Битве?

1.посадили бы в клетку отгородив от ЕС
2.заводили толпу стражей и придумывали громкие титулы вроде "капитан-генерал"
ну и надеялись бы что ТГ, как беременность у школьницы, сама собой рассосется.
Или вы что то другое имели ввиду?

[Эоэлла]

Ну, как сказать... я надеялась услышать что-то более конструктивное, до чего я, начитавшись о ББ, не додумалась с ее позиций..
Естественно, понимая, что не услышу.

Была же смещенная Суан, пытающаяся взглянуть на предмет с другой точки зрения, была Морейн, не впитавшая в себя всю мудрость ББ. За что и пострадали. Через 200-400 лет было бы еще хуже, ИМХО.