Упадок в Белой Башне

[lionel]

Не сказал бы, что ложными. ББ, желая получить авторитета и власти запуталась и завралась. Имеем следующие позиции.
1. ББ утверждает, что ЧА не существует
2. ББ утверждает, что АС не могут убивать людей
3. ЧА людей таки убивают, и все опознают по безвременному лицу АС
4. Из-за этого в глухих углах считают АС ужасными, а не в глухих - то есть Дети Света, включая логику понимают, что ББ здорово лжет.

Выводы?

Сэм, я немного упростил картину, учитывая то, с каким нервным товарищем спорю. Так сказать, дал небольшую фору .
По большому счету ты конечно прав. Но в первом приближении можно принять, что обвинения ББ в приспешничестве ложны. Все таки большинство АС делу Света были верны.

[Сэм]

Покажи хоть один публичный эпизод такого.

Не покажу, однако было наверняка. Это проходит по разряду штанов Арагорна. При таком проценте ЧА неизбежно кто-то спалится.

[eldargas]

Причина и принципы деления на Айи неплохо описаны в Путеводителе. Скопировать оттуда или сами справитесь?

Меня ваше мнение интересовало, не Путеводитель.

А у вас какое объяснение того, что АС не ведут свободную охоту?

Во-первых, почему не ведут? Отдельные аски как раз очень даже ведут. Именно свободную охоту. А вот организованной охоты нет вообще. Более того, на тех сестер, кто этой самой охотой занят, засевшие в башне аски смотрят свысока и фыркают в след. Вот вам и объяснение. Хочешь заниматься делом - пожалуйста, но в иерархии башни тогда в жизни не продвинешься.

Я уже устал спорить с людьми, которые невнимательно читают книги. И организация. и сопротивление были. Хотя и недолго.

Устали - не спорьте. У меня вот вообще после чтения этого форума возникло ощущение, что РД написал два разных цикла, а я читал только один.

По пунктам претензии, пожалуйста. И уточните, кого вы считаете начальником охраны - Чубейна или Аделорну. Или Элайду?

Ну, по пунктам не получится, слишком много всего. Да и все уже тут высказали до меня. Если резюмировать, то:
-Имея информацию о способности потенциальных противников к Перемещению, не приняли никаких мер противодействия.
- Не имели никаких разработанных планов по предотвращению атаки на башню.
- Не имели никаких средств оповещения.
- Не имели ничего, хоть отдаленно напоминавшего тревожную группу.

Насчет начальника охраны - да черт его знает, кого в том бардаке им считать. Чубейн вроде как выполнял часть этих функций, но он не чанеллер. Элайда по должности не должна бы этим заниматься. Аделорна могла бы хоть в своей Айя наладить что-то похожее на службу безопасности, как и контрразведку, кстати. Ну, если уж считается боевой...

Требовать же соответствия современным стандартам и принципам просто глупо.

Причем здесь современные стандарты? Принципы охраны в нашем мире не менялись со времен, как бы не Древнего Рима. Только корректировались. Если говорить о РД, так в его произведении есть пример нормального начальника охраны - Брегитте при Илейн. Если бы не некоторая отвязность охраняемой персоны, все бы вообще прекрасно было.

Как ни странно, лучше всех готовы оказались Красные: они сформировали круги да и вообще были лучше подготовлены к месилову против ченнелеров.

Вот как раз тут ничего странного не вижу. При всей моей нелюбви к Красным, эти подруги со своей работой более-менее справлялись и опыт боевой имели. А вот что мешало Зеленым получать этот самый опыт - лично я так и не понял.

[Шарин Налхара]

При таком проценте ЧА неизбежно кто-то спалится.

Зачем ЧА убивать людей публично? Пока что НИКТО за пределами ББ не знал о ЧА, только слухи и сказки. Мы знаем огромную кучу людей, которых точно убили ЧА. Но ни доказать, ни даже предположить подобного никто не смог.

eldargas, мое "как ни странно" - это был сарказм В том смысле, что многие часто вопят, что Красные - самая бесполезная и гадкая айя в ББ. -_- Прям за свою бахрому обидно. 

[eldargas]

мое "как ни странно" - это был сарказм

Понятно

В том смысле, что многие часто вопят, что Красные - самая бесполезная и гадкая айя в ББ.

Забавно, что по факту самыми бесполезными оказались как раз Зеленые. Все остальные хоть как-то со своими задачами справлялись. Благодаря Красным по Рандляндии не шлялась куча сумасшедших чанеллеров - уже не мало. Другое дело, что после очистки саидин им стоит поискать другое направление деятельности.

[Rusmack McDwarf]

Забавно, что по факту самыми бесполезными оказались как раз Зеленые. Все остальные хоть как-то со своими задачами справлялись. Благодаря Красным по Рандляндии не шлялась куча сумасшедших чанеллеров - уже не мало.

У меня подозрение, что это в основном заслуга не красных, а вообще общественного мнения. Мы помним, как Ранд хотел наложить на себя руки, а Батя Андрола

Спойлер

вообще с обрыва бросился при подозрении на Ченелество.

[свернуть]

Вот такая вот батва. Так что это скорее хорошая пропаганда.

[Шарин Налхара]

Другое дело, что после очистки саидин им стоит поискать другое направление деятельности.

Певара уже озвучивала "наметки" А вообще, я так поняла, что Красные помимо прочего еще и расследованием преступного применения ЕС занимались.

[feone]

Так что это скорее хорошая пропаганда.

Ну, это уже - я не знаю, что. В книге чёрным по белому описано, как мужчины сходили с ума из-за порчи и что при этом происходило. Это, простите, настолько не безобидно, что Ранд пошл на риск уничтожить мир, чтобы избавить его от порчи, а присутствовавшие при этом АС признали его доводы справедливыми.

[Rusmack McDwarf]

Это, простите, настолько не безобидно, что Ранд пошл на риск уничтожить мир, чтобы избавить его от порчи, а присутствовавшие при этом АС признали его доводы справедливыми.

Я не говорил, Что это не безобидно. Я имел ввиду, что есть вероятность, что нехилый процент потенциальных безумцев просто накладывали на себя руки. И у нас есть факты. И все размышления Ранда в Великой охоте, где он мог запросто пойти в лес и стать отшельником- И только АС не дали ему этого сделать.

[wRAR]

Не покажу, однако было наверняка. Это проходит по разряду штанов Арагорна. При таком проценте ЧА неизбежно кто-то спалится.

Может и было, но вы делаете из этого выводы что, мол, все из-за этого боятся АС.

[Шарин Налхара]

У АС, как и у любых других способных направлять женщин, да и не только их, нету способа определять, что мужчина направляет или способен направлять, кроме как по косвенным признакам. С учетом того, что с момента Разлома направляли только мужчины с искрой, становясь дичками, кому-то удавалось скрывать свои странности или использовать их тайком, как отцу Андрола. Пока такой мужчина не действовал открыто, не вызывал чрезмерных подозрений, не начинал сходить с ума и не сталкивался с Красными, для всех он оставался просто мужчиной, иногда странным. Красные могли отсеивать только тех, кто направлял на виду у всех, кто проявлял признаки порчи и безумия - или на кого доносили соседи, что он странно себя ведет. Система несовершенна и груба, но другой не было и не могло быть.

[eldargas]

У меня подозрение, что это в основном заслуга не красных, а вообще общественного мнения.

Тут спорно. Кто-то на себя руки наложит. Кто-то решит перед смертью погулять-девок попугать, прихватить с собой побольше народу, чтоб не скучно было. Кто-то к Темному рванет, присягу приносить. Я про другое говорил. Есть Айя, предотвращающая появление безумных чанеллеров, есть "наличие отсутствия" этих самых безумных чанеллеров. Вывод - Айя со своими задачами справляется

[Rusmack McDwarf]

Тут спорно. Кто-то на себя руки наложит. Кто-то решит перед смертью погулять-девок попугать, прихватить с собой побольше народу, чтоб не скучно было. Кто-то к Темному рванет, присягу приносить. Я про другое говорил. Есть Айя, предотвращающая пояление безумных чанеллеров, есть "наличие отсутствия" этих самых безумных чанеллеров. Вывод - Айя со своими задачами справляется

Я мог бы завести шарманку про ЧБ... Но мне лень.

[eldargas]

Я мог бы завести шарманку про ЧБ

А что ЧБ? В нее проявившие себя психи не попадали. Только те, кто еще не успел спятить и натворить всякого.

[Эоэлла]

Я мог бы завести шарманку про ЧБ... Но мне лень.

До недавнего времени в качестве "пропущеннго" ченнелера с искрой в ЧБ засветился только Наришма. Который направлять еще не начал и никак себя не проявил. Если были другие - там аналогично. Лжедраконов я не считаю. И их единицы. А отлавливать тех, кто, сам по себе, никогда не коснулся бы ЕС зачем?
В глубинке, конечно, всякое возможно. Кто мог, скрывал, как мог, и, если его, тем более, покрывали, мог до самой своей смерти или долго остаться незамеченным, а АС на все закоулки не напасешься.
Но вообще, Красная, в самом деле, показала себя куда лучше, чем Зеленая.