Упадок в Белой Башне

[Rusmack McDwarf]

Но вообще, Красная, в самом деле, показала себя куда лучше, чем Зеленая.

С этим-то я не спорил. И лень заводить шарманку про ЧБ мне было только потому, что я знал, что ЕЕ уже давно переспорили

[Тереза]

[off-topic]

Устали - не спорьте. У меня вот вообще после чтения этого форума возникло ощущение, что РД написал два разных цикла, а я читал только один.

цикл РД - как народная песня, сколько исполнителей читателей, столько и вариантов[/off-topic]

[lionel]

Но вообще, Красная, в самом деле, показала себя куда лучше, чем Зеленая.

Зато на показательных выступлениях Зеленые могли показать больше всех  :smile10:

[Valz]

Ложь и снова ложь.

Тогда возможно и белоплащники их, айзседаек, отродиями Тьмы не считали бы.

Невелика потеря...

Я так понимаю, извинений от вас не дождешся,ну да ладно

Не покажу, однако было наверняка. Это проходит по разряду штанов Арагорна. При таком проценте ЧА неизбежно кто-то спалится.

Гениальный аргумент

Отдельные аски как раз очень даже ведут. Именно свободную охоту.

Свободную охоту на троллоков? Лично я такого не помню. Пруф, пожалуйста.

Хочешь заниматься делом - пожалуйста, но в иерархии башни тогда в жизни не продвинешься.

Ваше ИМХО. Кроме того, о каком продвижении в иерархии вы говорите? Тот же пост Восседающей или главы Айя подразумевает административную работу. Как ею заниматься, пребывая в разьездах?
Например, Кадусуане свой выбор сделала. И в Башне она "в авторитете", хотя там почти не появляется.

У меня вот вообще после чтения этого форума возникло ощущение, что РД написал два разных цикла, а я читал только один.

Что я и написал двумя страницами ранее.

-Имея информацию о способности потенциальных противников к Перемещению, не приняли никаких мер противодействия.

Я уже давал ссылку, что подтверждения Капитан-Генерал Зелёной Айя такой информации не имела.

- Не имели никаких разработанных планов по предотвращению атаки на башню.

Ваше ИМХО. Кроме того, при той информации, которая была у АС в Башне, внезапная атака была попросту невозможна.

Не имели никаких средств оповещения.

Я слабо представляю, что вы имеете в виду. Есть предложения, учитывая тот уровень технологии?

- Не имели ничего, хоть отдаленно напоминавшего тревожную группу.

Ну вот чего не было, того не было. Не подскажете, когда они впервые появились в нашем мире?

Принципы охраны в нашем мире не менялись со времен, как бы не Древнего Рима.

Ага, ага, а о военном искусстве еще Сунь-Цзы всё хорошо расписал

Превозносящим Красную Айя и поносящим Зелёную хотелось бы напомнить эпизод в "Пути Кинжалов", когда 50 Айз Седай во главе с Тувин Ашаманы захватили фактически без боя. Что как-то не очень согласуется с тем, что показала Певара в ПС.
Я это к тому, что нельзя одним эпизодом, к которому Зелёные оказались неготовыми по вполне объективным причинам, делать однозначный вывод о всей Айя и всей её деятельности.

[Шарин Налхара]

Превозносящим Красную Айя и поносящим Зелёную хотелось бы напомнить эпизод в "Пути Кинжалов", когда 50 Айз Седай во главе с Тувин Ашаманы захватили фактически без боя. Что как-то не очень согласуется с тем, что показала Певара в ПС.

К сожалению, если ты вспомнишь, все сестры попали в засаду и в один миг были отсечены от Источника. Их ждали. И они не ожидали столько способных направлять мужчин. В тех обстоятельствах, которые были, приказ Тувин рассеяться в разные стороны был наиболее разумным. Она вообще была неглупой теткой, просто дезинформированной и с тараканами после ссылки.

[Valz]

К сожалению, если ты вспомнишь, все сестры попали в засаду и в один миг были отсечены от Источника. Их ждали. И они не ожидали столько способных направлять мужчин. В тех обстоятельствах, которые были, приказ Тувин рассеяться в разные стороны был наиболее разумным. Она вообще была неглупой теткой, просто дезинформированной и с тараканами после ссылки.

Я-то в курсе. Но те же самые аргументы можна применить и к действиям Зелёных во время нападения на ББ.

[Никта]

В принципе ситуация сходна с нападением Шончан - когда один из противников был готов к отражению атаки, а другой нет. Вот только Красные сражались не на своей территории, в то время как Зеленые показывали "чудеса" мастерства у себя дома, теоретически - в самом хорошо защищенном месте.

[Шарин Налхара]

Вот только Красные сражались не на своей территории, в то время как Зеленые показывали "чудеса" мастерства у себя дома, теоретически - в самом хорошо защищенном месте.

Зеленые могли направлять Силу, а Красные - нет. -_-

[Valz]

Вот только Красные сражались не на своей территории, в то время как Зеленые показывали "чудеса" мастерства у себя дома, теоретически - в самом хорошо защищенном месте.

Вот только Красные находились в боевой экспедиции, а Зелёные находились там, где, по их мнению, атака противника исключена. Еще раз: они не знали ни о Перемещении, ни о десанте.

[Шарин Налхара]

Вот только Красные находились в боевой экспедиции, а Зелёные находились там, где, по их мнению, атака противника исключена. Еще раз: они не знали ни о Перемещении, ни о десанте.

Ваши предложения по тому, как Красные в боевой операции могли защититься от отсечения
Зеленые могли организовать оборону, но, как верно подметила сама Аделорна, это была катастрофа и полный фэйл.
Как я уже сказала, фишка отчасти в том, что Зеленые могли сражаться после нападения, а Красные - нет.

[Сэм]

Еще раз: они не знали ни о Перемещении, ни о десанте.

Неужто Элайда ничего не рассказала? Не помню точно, но вроде они должны были знать - когда-то еще Беонин пришла в ББ?

[Никта]

Если они в боевом рейде - они как минимум должны были соблюдать осторожность. Разведку бы что ли вперед выслали... навели справки о предполагаемой численности противника...

[eldargas]

Свободную охоту на троллоков? Лично я такого не помню. Пруф, пожалуйста.

Какое-то количество Айз Седай в Порубежье было. И в боях они участвовали. По собственной инициативе. Поименно не вспомню, извините. Перечитывать весь цикл сейчас просто некогда.

И в Башне она "в авторитете", хотя там почти не появляется.

Напомнить, на чем ее авторитет держится? До появления ЭИН она была сильнейшей. А уровень силы в башне - основной критерий.

Я уже давал ссылку, что подтверждения Капитан-Генерал Зелёной Айя такой информации не имела.

Ну и какая после этого из нее глава боевой Айя? Разведку наладить не в состоянии, охрану - не в состоянии. Общеизвестной информации не имеет. Шончан в Рандляндии не первый день ошиваются, можно было хоть из интереса с их тактикой ознакомиться? Особенно, учитывая наличие дамани.

Кроме того, при той информации, которая была у АС в Башне, внезапная атака была попросту невозможна.

Угу. Толпа салидарок появляется под стенами. Предположить, что так же они могут оказаться ЗА стенами - чересчур сложно. Изучить методы Шончан - да нафига у дикарей чему-то учиться? Мы и так самые крутые.

Я слабо представляю, что вы имеете в виду. Есть предложения, учитывая тот уровень технологии?

Да хоть колокол тревожный. Прямо скажем, не самая сложная технология, но для асок даже она оказалась слишком мудреной.

Ну вот чего не было, того не было. Не подскажете, когда они впервые появились в нашем мире?

Ну, во времена Сунь-Цзы уже вполне себе были, назывались по-другому, но функции выполняли те же.

Превозносящим Красную Айя и поносящим Зелёную

Надеюсь, это не мне было написано. Отроду никаких Айя не превозносил.

[Valz]

Ваши предложения по тому, как Красные в боевой операции могли защититься от отсечения

Нет, ну я могу начать фантазировать  - чтобы кто-то удерживал саидар, выслать дозоры и пикеты, но зачем? Я, как и в случае с нападением Шончан, считаю поражение АС вполне допустимым.
[off-topic]но то, что ни одна сестра не успела сделать ровным счетом ничего - это не менее эпический фэйл, чем у Зелёных [/off-topic]
Ну и хотелось бы услышать, что могли предпринять АС для защиты от воздушного десанта, если они даже не подозревают о такой угрозе. Красные хотя бы знали, кто им противостоит.

Как я уже сказала, фишка отчасти в том, что Зеленые могли сражаться после нападения

И сражались. Изо всех сил. Но, как всегда бывает в случае внезапного удара: у тех, кто оказались в месте прорыва, шансов практически нет.

Неужто Элайда ничего не рассказала? Не помню точно, но вроде они должны были знать - когда-то еще Беонин пришла в ББ?

Рассказала, но не всем. Та же Капитан-Генерал Зелёных в число посвященных не попала.

И в боях они участвовали.

В каких боях? Больших или отражении набегов?
ЕМНИП, Агельмар в "Оке мира" сравнивает присутствие Морейн в Тарвином Ущелье с тысячей солдат(ну, преувеличил немножко:)). Если это уже орудие крупного калибра, то кто его будет таскать, чтобы расфигачить кулак Троллоков, если достаточно полсотни всадников?

Напомнить, на чем ее авторитет держится? До появления ЭИН она была сильнейшей. А уровень силы в башне - основной критерий.

Неверно. Она не только уровнем силы прославилась.

Разведку наладить не в состоянии

Я бы скопировал сюда куски текста о шпионской сети АС (правда, Голубой Айа), но мне лень.

Общеизвестной информации не имеет.

Общеизвестной - это для кого, для читателей?

Шончан в Рандляндии не первый день ошиваются, можно было хоть из интереса с их тактикой ознакомиться?

Как? Как ознакомиться с их тактикой, если они её в интернет не выкладывают и мастер-классов не проводят? Итуралде за свои знания заплатил кровью, а десант стал бы сюрпризом даже для него.

Толпа салидарок появляется под стенами. Предположить, что так же они могут оказаться ЗА стенами - чересчур сложно

К сожалению, я не припоминаю у тексте мнения обычной АС о внезапном появлении армии Эгвейн. Учитывая, что Перемещение давно утрачено, логичнее предположить, что это накосячила разведка Башни, чем внезапное восстановление такого плетения.

Да хоть колокол тревожный. Прямо скажем, не самая сложная технология, но для асок даже она оказалась слишком мудреной.

Нет, ну здоровенный колокол - в принципе, неплохая идея, но как бы она помогла в случае нападения? АС и так быстро проснулись, как только начался бой. Да и не факт, что его не было. Он же может и о пожарах оповещать, а не только о нападениях (которых не было 1000 лет).

[Noal Charin]

Напомнить, на чем ее авторитет держится? До появления ЭИН она была сильнейшей. А уровень силы в башне - основной критерий.

Авторитет Кадсуане держится, прежде всего, на её личности и деяниях, вошедших в легенды. Впрочем, как выясняется из заметок Джордана, действительность была круче легенд, которые о ней рассказывают. Вот Кадсуане - настоящая Зелёная. К сожалению, нынешнее поколение Зелёных куда пожиже...