Кэйтилин Старк

[Duncan]

Кейтлин не люблю т.к. она законченная эгоистка.

Требую хоть каких-то доказательств этому обвинению, искренне устал защищать Старков от голословной клеветы- или доказательства в студию или извинения за клевету.

[mary]

Кейт - эгоистка? Снова не рвусь защищать нелюбимую зомбу, но это совсем не так. Она ради деток старается как может и понимает. Оставила малыша Рикона не ради приключений, Сансу хотела удачно обручить с принцем, Роббу старалась помочь. Из её рассуждений помню желание родить Неду ещё одного Старка (для женщины рожавшей уже 5 раз это не слишком эгоистично). Всё выходит у Кэт боком, но не со зла ведь. О ней можно много чего сказать недоброго но справедливого (я лично её не терпю из-за Джона), но приписывать ей эгоизм не стоит.

А с обвинениями и клеветой полегче.

[игорь]

А кому нужна была ее помощь? Сидела бы в Винтерфелле и многое бы шло гораздо лучше.
Ради детей она там, что то делала ,аха , Серсея тоже ради детей многое делала и что ,не вижу толп защитников Серсеи.

[Призрак]

Ну помощь ее была нужна.
Например, когда она прибыла к Роббу, он был вполне этому рад, он слушал ее советы в дальнейшем (не спорю, советы не очень качественные), он отправил ее, а не кого-нибудь другого к Ренли

[игорь]

Конечно рад ,а как подругому то ,а приедь к нему Джон Сноу - он еще более рад бы был наверное.

[Призрак]

Если был рад - значит была нужна. А Джону он ясное дело обрадовался бы больше - с ним больше общих тем для разговора.

[игорь]

Была нужна и была полезна - разные вещи.

[Призрак]

А вот это уже другой разговор. Была ли полезна? Думаю нет. Кет следовала своим законам чести, долга. Временами это приводило к трагическим последствиям, но подобное поведение является частью ее мировоззрения, воспитания, о чем мы, поклонники Саги, забываем, упрекая Кейтилин в безответственности и недальновидности.

[AD]

Призрак
Насчет нелюбви к Неду это Вы загнули. Естественно ,выдавали ее не по любви(схема была такая у лордов),но потом она его полюбила.
Памятник ставить ,за то,что вышла за него,не нужно-это самое обычное дело,а за то,что полюбила потом - ну если хотите....Любовь,да еще и разделенная -сама себе памятник.
Нужна ли была ее помощь ? Нужна. Робб первое время еще чувствовал неуверенно себя, да и некоторые советы нельзя назвать бесполезными. Например ,поставить Русе Болтона (и кстати,заметьте,что она не давит,а подводит Робба к решению).Дальше Робб боится,что она отошлет его в замок,а она ему обьясняет,что это делать нельзя,что он должен быть сильным.Да и буйные лорды при ней вели себя потише.А потом собственный авторитет Робба вырос до нужной степени.
Насчет тяжелого детства не согласен. Это не детство Тириона.Кет о детстве вспоминает без тяжести в душе.

[Призрак]

 Насчет детства: Отец ее любил, мать она потеряла в раннем детстве. В итоге Кет вынужденно играла в хозяйку Риверрана, мать для младшей сестры, ну и замену разумной и любящей женщины при отце. Такие девочки, когда вырастают, а взрослеют они рано, становятся рассудительными, сдержанны, логичны, им присуще повышенное чувство долга и заторможенное общее понижение чувств, до которых окружению начхать. Это ноша не из легких, и в глубине души такие дети несчастны. И эскапада с Мизинцем, по-моему, вытекает именно из этого постоянного психологического давления.
насчет Неда: я имел в виду, что она полюбила его как могла.
И еще я думаю, что для нее было хроническим стрессом наблюдать, как под самым ее носом, наравне с ее детьми растет бастард, про которого отец, вообще ни с кем не говорит и рот всем затыкает. А это значит, что Нед до сих пор, несмотря на все усилия любит ету женщину.

[игорь]

Она то Неда любила ,во всяком случае со временем ,а вот Нед ее нелюбил - уважал и прочее это да, и она это прекрасно осознавала ,да и он не скрывал этого. И бастард не сильно влиял ,скорее она сама придумала себе причины по которым Нед ее нелюбил ,так легче.

[Rubanok]

Она то Неда любила ,во всяком случае со временем ,а вот Нед ее нелюбил - уважал и прочее это да, и она это прекрасно осознавала ,да и он не скрывал этого. И бастард не сильно влиял ,скорее она сама придумала себе причины по которым Нед ее нелюбил ,так легче.

По-вашему выходит, что Нед никого никогда не любил

[Лианна]

Duncan, почему голословной? Она всё делает только для собственной выгоды. она понимает, что её благополучие зависит от мужа, поэтому заботится о нём ради себя. Сам, как личность он её не интересует. Её интересуют выгоды полученные через него. Вот она его и отправила на юг (хотя знала, что Старки с юга не возвращаются).
Ну заботится она о детях. Так ведь она себя от них не отделяет. Женщина с ребёнком до определённого периода имеет тесную связь. Так что считайте, что для неё стоял знак равенства между заботой о дитяти и о себе. А вот Робб уже вышел из категории ребёнок. Так она быстро позаботилась о себе - ведь младшие дети с ней одно целое.
Если кто-то хочет меня убедить, что Кейт не эгоистка, то приведите пример, когда она пожертвовала своим каким-то интересом во имя чего-то может любви, может справедливости, может ради жизни на земле, ради науки... Она жертвовала собой?

[Duncan]

Duncan, почему голословной?

По определению- "голословными" называются обвинения не подкреплённые никакими аргументами. Покажите мне хоть какой-то отрывок из текста который подкрепляет ваши слова.

Она всё делает только для собственной выгоды. она понимает, что её благополучие зависит от мужа, поэтому заботится о нём ради себя. Сам, как личность он её не интересует. Её интересуют выгоды полученные через него. Вот она его и отправила на юг (хотя знала, что Старки с юга не возвращаются).

Выдумки, от начала и до конца. Я Вам найду десятки эпизодов, где Кейт думает о муже как о "любимом", где у неё "сжимается сердце" и т.д. и т.п. А Ваши какие аргументы?

Ну заботится она о детях. Так ведь она себя от них не отделяет. Женщина с ребёнком до определённого периода имеет тесную связь. Так что считайте, что для неё стоял знак равенства между заботой о дитяти и о себе.

и это теперь называется эгоизмом? Когда интересы своих детей она считала своими интересами это теперь "эгоизм"? Вы лучше опредление слова "эгоизм" посмотрите  в словаре, а то я не уверен, что мы одно и тоже имеем в виду.

А вот Робб уже вышел из категории ребёнок. Так она быстро позаботилась о себе - ведь младшие дети с ней одно целое.

не понял

Если кто-то хочет меня убедить, что Кейт не эгоистка, то приведите пример, когда она пожертвовала своим каким-то интересом во имя чего-то может любви, может справедливости, может ради жизни на земле, ради науки... Она жертвовала собой?

Да постоянно, считай всю жизнь- пошла замуж за нелюбимого человека потому что так надо было её роду, готова была умереть защищая Брандона, готова была выйти замуж за Фрея лишь бы он пропустил войско Робба и т.д.

[игорь]

По-вашему выходит, что Нед никого никогда не любил

Относительно Кет - это точно.))