Кэйтилин Старк

[Лианна]

Доярку не будут слушать.

Чуть выше Вы написали

Просто людям нравится слышать праду, а не ложь, не зависимо от кого эта правда исходит

Значит что-то другое

По сути не Нед был дорог Роберту, а Роберт Неду.

Не верю, что взрослый мужчина не может жить без одобрения друга. Нед самодостаточен.

[Лианна]

Я вам скажу, если бы Кейт была при Неде в КГ, он может так и не вляпался.

Почему-то в этом вопросе она не смогла его убедить

Он сам дал ей это право женившись на ней. Она его жена и мать его детей- это и её жизнь тоже. Жена имеет право высказывать своё мнение и отстаивать его или Вы не согласны?

Высказать мнение и задавить своим авторитетом - несколько разные понятия

но лучше перечитайте всю главу.

Неужели Вы думаете, что я находила цитаты нечитая главу?

Так он же ни разу вслух не сказал о своих предчувствиях!

Да, не сказал. Но все его переживания мы видим через мысли Кейт. Значит ей не нужны были слова, чтоб понять его переживания. И поняв, она их не приняла во внимание.

Она его переубедила.

В "Первом правиле волшебника" Даркен Рал помнится переубедил мальчика, что его родители ему враги

Вы сами это написали-"отправила на юг(смерть)".

Она его отправляла за титулом тёщи, а по факту отправила на смерть.

и что в этом плохого?

Это не плохо и не хорошо. Это индиффирентно пока твоё желание не приносит вред окружающим. И не надо приводить в пример деяния Серсеи ради трона. Если кто-то поступает плохо, не значит что это становится нормой и автоматически все должны начинать поступать плохо.

Единственная реальная опасность- разгневать короля, всё

Ну об этом я всё время и говорю. Нет необходимости отправлять мужа против его воли(предчувствия) на юг. Всё спокойно. Есть только страх смерти от рога. Ну и прийми меры, чтоб этот "рог" оказался подальше. Так нет же. Честь ей оказали.

дать Вам ссылку на толковый словарь, посмотреть значения таких слов как "эгоист" и "авантюрист"?

Опять грубите

Причём тут это?

Напоминаю, что инстинкты разные бывают и у одного человека их всегда несколько.

Зачем тогда Вы приплели сюда Сансу?

Я про Сансу сказала в рамках "яблочко от яблоньки...", а Вы зачем- то вставили её человеколюбие.

[Duncan]

Почему-то в этом вопросе она не смогла его убедить

угу, если Нед Старк был в чём то твёрдо уверен, то переубедить его было трудно. Очень характерно, не правда ли?

Высказать мнение и задавить своим авторитетом - несколько разные понятия

Стоп, каким таким "авторитетом"? Они до этого уже 148 раз спорили и она оказывалась 140 раз права? О каком "авторитете" Вы говорите и откуда он у Кейт взялся?

Неужели Вы думаете, что я находила цитаты нечитая главу?

умудрились же вы пропустить главное- то что было движущей силой Кейт. Или Вы сделали это намеренно?

Да, не сказал. Но все его переживания мы видим через мысли Кейт. Значит ей не нужны были слова, чтоб понять его переживания. И поняв, она их не приняла во внимание.

она видит его ПЕРЕЖИВАНИЯ, ну в падлу ему слазить с печи и куда-то ехать, а вот ПРЕДЧУВСТВИЯ свои он не высказывает. Вернее заикается один раз
".... - Отец мой однажды отправился на юг, отвечая на призыв короля. Но так и не вернулся домой.
- Другие времена, - ответил мейстер Лювин, - другой король.
- Да, - мрачно отозвался Нед, опускаясь в кресло возле очага. "
Заметьте, мейстер, а не жена ему возражает.
Сказал бы Нед твёрдо "нутром чую ехать не надо", может она бы ему и поверила. Как известно северные боги говорят со Старками, беда в том, что те разучились их слушать.

В "Первом правиле волшебника" Даркен Рал помнится переубедил мальчика, что его родители ему враги

Не читал

Она его отправляла за титулом тёщи, а по факту отправила на смерть.

Титул был вторичен ( да и нет такого титула), главное было отвести угрозу от семьи. Ненавижу повторяться, но приходится- она собиралась ехать с ним, она отправляла с ним 3-х детей так не поступают когда думают, что на Юге смерть поджидает.

Это не плохо и не хорошо. Это индиффирентно пока твоё желание не приносит вред окружающим. И не надо приводить в пример деяния Серсеи ради трона. Если кто-то поступает плохо, не значит что это становится нормой и автоматически все должны начинать поступать плохо.

Я нигде и не писал про Серсею, о чём Вы?

Ну об этом я всё время и говорю. Нет необходимости отправлять мужа против его воли(предчувствия) на юг. Всё спокойно. Есть только страх смерти от рога. Ну и прийми меры, чтоб этот "рог" оказался подальше.

Она это и делала- расстояние не является препятствием для королевского гнева.

Опять грубите

И в мыслях нет, у меня сложилось твёрдое убеждение, что Вы вкладываете в эти понятия нечто отличное от общепринятого определения. И что значит "опять"?

Я про Сансу сказала в рамках "яблочко от яблоньки...", а Вы зачем- то вставили её человеколюбие.

Вы сказали, что и Санса эгоистка (как всегда без доказательств), я привёл Вам пример её альтруизма. Альтруизм, на случай если Вы всё-таки не знаете, противоположность эгоизма. Вот Вам всё же ссылочка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[игорь]

Титул был вторичен ( да и нет такого титула), главное было отвести угрозу от семьи. Ненавижу повторяться, но приходится- она собиралась ехать с ним, она отправляла с ним 3-х детей так не поступают когда думают, что на Юге смерть поджидает.

А ты уверен ,что здесь она подумала?

[AD]

По поводу обвинений Кет могу сказать,что  трагический конец -это не всегда результат какого-то одного поступка или решения.
Это результат нескольких решений ,сделанных последовательно.
Ну, например, с Недом. Его погубили его решения - поехать на юг, заняться генеалогией и наследованием, участвовать в перевороте.Кто-то может назвать и еще ,но это только подтверждает.
Предположим,НЕд не стал копаться в геналогии,рассудив,что Роберт известием о неверности Серсеи будет морально поражен в самое сердце и уклонившись от этого.Причем дав понять информаторам,что это его нисколько не волнует,какого цвета у кого волосы.
В принципе такое в жизни встречается часто и не все друзья спешат "раскрыть глаза" на неверность супругов. Правильно или нет,но это часто бывает.
Поэтому,поругавшись с Робертом и отказавшись от поста,он мог вернуться.
Предположим, Серсея таки захотела убить Роберта и именно тогда. Но Нед не подозревал в смерти Роберта подвоха,поэтому он мог сохранить и пост десницы.Или,увидев излишнее усиление Ланнистеров,уйти позже. При этом угроза ему была,но не обязательно реализована.
В итоге мы критикуем людей не за цепь ошибок.а за одну.которая была далеко не принципиальной.И даже могла бывть компенсирована позже.
Тут послезнание искажает наше восприятие.
Лианна
Ответил в ЛС.

[Duncan]

А ты уверен ,что здесь она подумала?

Так вот же её мысли:
"- Ты знал человека, - проговорила она. - А король тебе не знаком. - Кейтилин вспомнила мертвую лютоволчицу в снегу, сломанный рог, глубоко застрявший в ее горле. Следует доказать мужу свою правоту. - Гордость - главное для короля, милорд."

[игорь]

Верно, но где тут обдумывание, тут скорее опять сродни - "Кет услышала свой голос..." Эмоции, а не взвешенное решение.

[AD]

Скорость реакции у каждого разная, поэтому если человек сразу отказался или согласился, это не значит, что он бездумно решился.
Как и недельное размышление не говороит о всестороннем обдумывании ,ибо он эту неделю точно думал и о другом.

[игорь]

Нет - она слишком эмоционально действует ,даже несмотря на вроде бы обдумывание - В приведенной Дунканом цитате она даже переходит на тему весьма неприятную обоим ,не просто неприятную, а крайне , в действии с Тирионом - она знает мнение Неда и его пожелание (так сказать) по этому поводу, она сама думает о том ,что войну нельзя допустить ни за что ,но она делает ,то что делает. Совет Роббу по Фреям - вот взвешенное ,освобождение Джейме - снова эмоции.
Да возможно не эгоистична и не авантюристка ,но и агнца делать не надо из нее. Она женщина занимающаяся не своим делом.

[Duncan]

Верно, но где тут обдумывание, тут скорее опять сродни - "Кет услышала свой голос..." Эмоции, а не взвешенное решение.

аргументы она вслух произнесла, зачем автору их в мыслях дублировать? вообще Мартин почти всю сагу так передаёт мысли персонажа- одной фразой, самое главное.

[игорь]

Сцена с Тирионом - очень доходчиво показывает образ ее действий.

[Duncan]

Сцена с Тирионом - очень доходчиво показывает образ ее действий.

Импульсивная порой была женщина, никто и не спорит, только причём это к эгоизму?

[игорь]

Да возможно не эгоистична и не авантюристка ,но и агнца делать не надо из нее. Она женщина занимающаяся не своим делом.

[Duncan]

Да возможно не эгоистична и не авантюристка ,но и агнца делать не надо из нее. Она женщина занимающаяся не своим делом.

я для себя уяснил, что на несколько фронтов сразу драться- безнадёжное дело, потому дай мне сначала с обвинениями в эгоизме покончить, потом за другие возьмусь

[игорь]

А это не обвинение, это констатация факта. Это не вопрос о статусе женщин в Вестеросе, это именно о Кет. Но если желание есть - почему бы и нет , не буду тогда пока лезть (ну если не появится, что то ,что соблазнит на вмешательство).