Кэйтилин Старк

[Вист]

Единственное за что следует осуждать Кеитлин это освобождение Джейме. Ну и слепая вера Петиру. (Ланнитеров закатать в землю на веки вечные!)

[dvnd]

А вот по поводу Джейме не согласен.
Освободить врага из заключения - благородный поступок, независимо от последствий.
Здесь теряют силу законы политики, и на первый план выступают законы порядочности.
(которая - ИМХО - для обычного человека гораздо важнее политики).

[Zakm]

Вот со своей порядочностью она и допрыгалась до Красной Свадьбы...

Хочу возразить на упрёки Леди Сансы. Неда я не люблю. И отношусь к нему не намного лучше, чем к Кейтилин. Робба жалко, но он сам сглупил. Моя неприязнь к Кейтилин основывается на том, что она возомнила себя независимым игроком, не имея для этого ни квалификации, ни опыта, ни поддержки действительно значимых самостоятельных игроков. Она влезла в большую политику как слон в посудную лавку и начала эту лавку крушить, сладострастно хрюкая и упиваясь собственной самостоятельностью. Ни муж ни сыновья-наследники ей таких полномочий не давали, а сама она никто и звать её никак - её статус давал ей только хозяйственные полномочия, а соответствующей политической подготовки и образованности она не имела. Так почему она решила, что ей срочно надо хватать руль?

[ELEDWEN]

все в игре домов борятся за то, что дорого и ценно исключительно для них, в большинстве случаев -это власть, и джофри своим поступком(казнью неда) установил такие правила, что промилования ждать не приходится от победителя.
вот и получается, что кейтилин "срочно пришлось хвататься за руль", потому  что когда все игроки значимые и игроки,"которые возмонили себя самостоятельными", дрались за трон и делали ставки на правление в игре, она , лишенная амбиций, поставила на семью. да кейтилин  с ее благими намерениями смели точно так же, как и неда!он тоже боролся не для себя. он  совершил ту же ошибку, сделав неверную ставку в борьбе, хотя располагал большими возможностями, ему то было известно многое...собственно, кто бы удивлялся,нед и кет  - одна семья, "одна плоть, одно сердце, одна душа" . нет им, честным, места в игре.

[Перин]

Только не стоит забывать что именно она подставила Неда а не наоборот.

[ELEDWEN]

нед в двойне  подставил ее, он выбрал даже не семью в "игре"!он выбрал станиса!станиса, вот уж верно сказано у мартина, да будет проклят тот,кто встанет между супругами, вот тот теперь марионетка в руках своей ведьмы. он не спас детей, находясь с ними рядом, не защитил тех кто расчитывал по праву на него, являясь его вассалами.

[Темелэйн]

Я не понимаю, почему мы обвиняем Неда (хотя насчет Станниса я с тобой, ELEDWEN согласна на все 200% "нет более страшного существа в мире, чем истинно справедливый человек")и Кейтилин во всех смертных грехах, и забываем про таких "лапочек" как Тайвин, Серсея, Болтон и иже с ними? У каждого руки не то что по локоть, по шею в крови невинных, а мы судим тех, кто искренне пытался защитить свою семью, мир в стране и законы чести! Непорядок!
Кейтилин столкнулась с ситуацией, когда у неё просто не было иного выбора! Жизнь толкала её вперед ,а позади была только Смерть, в Игре Престолов одно из правил: "Сделал шаг вперед, назад дороги нет", к тому же эта игра не делает поправки на личности фигур, правила одни. Вот Кейтилин и приходилось идти вперед. Она всю жизнь провела на Севере, и естественно, ей не хватало навыков в деле интриг, от этог овсе беды, но никак не из-за того, что она "злобная, бессердечная (это потом) и циничная фурия"

[korvin1981]

Уфф давайте представим что Кэйт ничего не делала. Не совершила бы тогда например того опрометчивого поступка с Тирионом. Кстати очень многое что она совершала даже ситуация не требовала.
Слон это очень точно про неё.
А Серсея и иже с прсиными. Так они злодеи по дефолту, они не строят из себя ангелов.

[Zakm]

2 Темелэйн
Все, перечисленные Вами, являются отрицательными персонажами и ругать их вроде как и не обязательно. Само сабой разумеется, что они либо дураки либо сволочи либо и то и другое. И пенять им на их ошибки смешно - чем больше этих ошибок, чем они некомпетентнее, тем лучше для хороших парней. Так что сравнивать надо с положительными, условно положительными и нейтральными персонажами.

[Порубежник]

2 Темелэйн
Все, перечисленные Вами, являются отрицательными персонажами и ругать их вроде как и не обязательно. Само сабой разумеется, что они либо дураки либо сволочи либо и то и другое. И пенять им на их ошибки смешно - чем больше этих ошибок, чем они некомпетентнее, тем лучше для хороших парней. Так что сравнивать надо с положительными, условно положительными и нейтральными персонажами.

Дело в том, что в соседней ветке кое-кто договорился до того, что во всех бедах Вастероса виноваты Старки (Нед, Кейтлин и Роб), что конечно же звучит абсурдно. Реплика Темелейн была, как мне кажется, ответом на такие обвинения.

[PLUTON]

Уфф давайте представим что Кэйт ничего не делала. Не совершила бы тогда например того опрометчивого поступка с Тирионом.

Давайте . Нед всё равно узнал бы о "отце детей Роберта", Роберта всё равно убили бы на охоте, Неда казнили бы, Робб повёл бы войска на Юг и т.д. Ничего не изменилось .

[dalton1k]

Ну, как минимум и без копания в книге/мозгах:
Нед не валялся бы в постели со сломаной ногой, а Ланнистеры бы не получили формальный повод собирать войска и нападать на Ривверан. А значит и известие Неда/смерть Роберта встретили бы не во всеоружии. 

Кейтилин столкнулась с ситуацией, когда у неё просто не было иного выбора!

Кстати, а так ли не было?
Послать одного Родрика в КГ, не брать в заложники Тириона, выбрать не Орлиное Гнездо, исполнять желания/приказы Робба ("Я хочу отправить тебя к братьям" "Нихачу - нибуду! Буду с отцом!"), не отпускать Джейме... и где "Смерть позади"?...

[Lady Sansa]

Ну, как минимум и без копания в книге/мозгах:
Нед не валялся бы в постели со сломаной ногой, а Ланнистеры бы не получили формальный повод собирать войска и нападать на Ривверан. А значит и известие Неда/смерть Роберта встретили бы не во всеоружии. 

Войска Тайвина никакой роли не сыграли в судьбе Неда. Серсея победила с помощью городской гвардии. И у меня ощущение, что войска у Ланнистеров давно стояли на готове ожидая повода. Так что события немного замедлились бы, но вряд ли могли принять другой оборот. В любом случае Тайвин был готов к боевым действиям куда быстрей, чем Робб.

[AD_T]

Возможно, захват Тирриона не был такой уж страшной ошибкой. Катастрофой было то, что она повезла его к сестре. (но кто ж знал, что она так изменилась и подставила свою родню). А так, если представить, что она довезла б Тириона до севера, то у Старков было бы оба сына Ланнистеров в заложниках и гораздо больше козырей на руках.
Между прочим, кто действительно заслуживает презрения , так это сестра Кет, которая зная что сама убила своего мужа, стала вешать это на Тириона.

[Темелэйн]

Ой, Лиза - это вообще рвотный рефлекс. Дерганая, полоумная истеричка!

Послать одного Родрика в КГ, не брать в заложники Тириона, выбрать не Орлиное Гнездо, исполнять желания/приказы Робба

Родрик, кажется, был кастеляном Винтерфелла. Назревала война. Разумно ли отправлять воина-защитника родного дома, которому доверяешь, куда-то к черту на рога?
Ладно, с Тирионом она поступила импульсивно, но доводы  AD_T на мой взгляд весьма убедительны, все опять же решил случай. Будь Лиза не такой трусливой размазней все могло бы быть иначе.
Выбрать не Орлиное Гнездо? А куда тогда? Вокруг начиналась война! Были ли реальные шансы добраться куда-то ещё не проиграв свою жизнь и не упустив Тириона?
Выполнять приказы Робба? Ну и что было бы? Отправилась бы она на Север, дали бы ей в руки меч, чтобы отстаивать Винтерфелл, это что, переломило бы исход битвы? Она только умерла бы другой смертью (хотя, зомби может быть не стала бы)