Кэйтилин Старк

[susi]

Вот меня интересует были ли 2 отравления Аррена ?
Во первых Лиза по приказу Мизинца.
Во вторых Ланнистеры. Вспоминается , что Джейме сказал , что у Лизы нет доказательств. Серсея и Джейме не говорят, что они не виноваты. Они не знают про поступки Лизы (отравления мужа).

[PLUTON]

Вот меня интересует были ли 2 отравления Аррена ?
Во первых Лиза по приказу Мизинца.
Во вторых Ланнистеры. Вспоминается , что Джейме сказал , что у Лизы нет доказательств. Серсея и Джейме не говорят, что они не виноваты. Они не знают про поступки Лизы (отравления мужа).

У Лизы не было доказательств связи Джейме и Серсеи, а вовсе не отравлений близнецами Аррена (потому как они этого не делали).

[AD_T]

Что тут думать?
Лиза же сама призналась, что подлила яд своему мужу по поручению Мизинца, когда тот был готов начать игру.

[Темелэйн]

ДУРА! ДУРА! ДУРА! Все мозги ушли на старшую сестрицу, младшую природа обделила. А вообще думаю это закат рода Талли. Кейтилин и лиза мертвы, лорд тоже, у Ченой Рыбы нет детей, да и уже не предвидится, а Эдмар... чё-то он не катит как лорд...

[PLUTON]

ДУРА! ДУРА! ДУРА! Все мозги ушли на старшую сестрицу, младшую природа обделила. А вообще думаю это закат рода Талли. Кейтилин и лиза мертвы, лорд тоже, у Ченой Рыбы нет детей, да и уже не предвидится, а Эдмар... чё-то он не катит как лорд...

Эдмар катит как производитель "рыбок"! Честных, ненавидящих Ланнистеров "рыбок".

[Темелэйн]

Пожалуй, соглашусь. Вот только если из этих "рыбок" не сделают икру раньше, чем они родятся. а и потом все будет зависеть от того, кто будет их воспитывать. Эдмар, ИМХО, либо не доживет либо провалит роль родителя с оглушительным треском. Черная Рыба тоже может до того не дожить. А все остальные воспитатели - "не Талли", и воспитают "не Талли". Вон Теон - яркий пример. Он хоть и пытается корчить из себя кракена, но и старковское в нем что-то есть, иначе Брана и Рикона он бы прикончил.

[Mezeh]

Талли вполне могут и возродится. Эдмар, конечно не особо, но детей иметь может. И шансы на освобождение, когда у Ланнистеров начнутся тяжелые проблеммы (собственно уже начались) у него есть.

[dvnd]

УГУ. Положение Фреев в Риверране так же выглядит не особо прочным, особенно учитывая наличие там некоего известного барда, которого раньше мы видели среди людей лорда Берика.

Возможный вариант развития событий: Бринден присоединяется к разбойникам - слуги ночью открывают ему какие-нибудь ворота - сторонники Талли захватывают Риверран обратно.
В этом случае все вернется к точке "до взятия Ривверана", с той только разницей, что у Бриндена будут заложники.

[HG]

мне кажется назад уже не вернутся, так как если Риверран будет захвачен, то он будет захвачен людьми Кейтелин, а это значит что все кто в нем находяться (скорей всего и бывшие слуги Талли) будут убиты и развешаны на стенах - типа смерть предателям и все такое. Может люди Талли и не все будут убиты, но то что заложников из Фреев и Ланистеров не будет в живых ни одного это я думаю стопудово. Вообще у Кейтелин как-то с заложниками не очень получается пока

[HG]

Кстати Кейтелин может и Бриндена рядом с Фреями повесить, если он например будет против казни заложников От такого зомби всего можно ожидать. Вот кстати интересно что было бы с Арьей, например, если бы она попала в лапы Кейтелин?

[dvnd]

От Арьи теперь тоже можно всего ожидать.
Боюсь, младшие Старки уже недалеко от старших в плане жестокости.
Например, возьмет нож и зарежет им свою мамочку.

[Темелэйн]

Зарезать "это" ещё надо суметь. и кстати, сделает так - окажет все услугу. Кейтилин-зомби, к сожалению, совершенно одичала. Хотя дай ей армию и будет Вестерос цвести и благоухать без воин и предателей через какие-то недели. Вообще интересная история: Берик был этакий оголтелый Робин Гад, а кто же Кейтилин в таком случае? Наверное, реалистичное отражение легендарного "принца воров"...

Боюсь, младшие Старки уже недалеко от старших в плане жестокости.

Ну не сгущайте краски... Бран вполне нормальный, Рикон может вырасти кем угодно, хоть мирным фермером, не обызательно становится на черную тропу головореза, Санса тоже не понятно что из себя будет представлять (но хочу верить, что Мезинца она все же ущучит). Фактически, сейчас только Арья и есть Волк, в наименее лестном смысле слова. Но её в известной степени нельзя в этом обвинять. Детская неустойчивая психика, ещё не закончившая формирование и жестокая среда гражданской войны всех со всеми - страшный коктель. Но даже Арья ещё не стопроцентно безнадежный случай, она же не выбросила меч, и пока он с ней - она - Старк, а не безликая.

[dvnd]

Да ну... Рикон совсем одичал, как и его лохматик.
Не в обычиях Мартина писать о чем-то случайно, так что боюсь, одичалость Рикона как-то связана с сюжетом игры (ой... бррр... романа).

Бран отправляется в гости к жвым мертвецам. Это неподходящее общество для обучения хорошим манерам. Кого-нибудь он точно убьет, хотя не факт, что живых людей. Кроме того, нельзя забывать, что на Брана оказывает влияние его волк, а лютоволки - охотники по натуре.

Что касается Сансы... Обучение у Мезинца так же не способствует усвоению благородства и хороших манер. Её тетку хладнокровно убили у неё на глазах - она промолчала, и сделала вид, что так и нужно. Не делайте из неё ангела - её понятия о чести и справедливости уже стали довольно размытыми. Вопрос лишь в том, как далеко она пойдет по пути своего учителя.

ИМХО, все Старки дичают, и теряют врожденное благородство, становясь хладнокровными убийцами в большей или меньшей степени. Вопрос лишь в том. зачем это нужно Мартину.

[PLUTON]

Да ну... Рикон совсем одичал, как и его лохматик.
Не в обычиях Мартина писать о чем-то случайно, так что боюсь, одичалость Рикона как-то связана с сюжетом игры (ой... бррр... романа).

С Риконом всё не так однозначно. Теперь он поступил в воспитанники Оше. А что мы можем сказать о Оше? Да, она одичалая, но ей знакомо чувство благодарности, даже благородства - помогла ведь Старкам сбежать.
Так что Рикона воспитают ИМХО вполне сносным человеком.

Бран отправляется в гости к жвым мертвецам. Это неподходящее общество для обучения хорошим манерам. Кого-нибудь он точно убьет, хотя не факт, что живых людей.

Как к живым мертвецам ? Он же к Детям Леса едет!

Кроме того, нельзя забывать, что на Брана оказывает влияние его волк, а лютоволки - охотники по натуре.

Вообще-то связь действует наоборот: от детей к волкам.

Что касается Сансы... Обучение у Мезинца так же не способствует усвоению благородства и хороших манер. Её тетку хладнокровно убили у неё на глазах - она промолчала, и сделала вид, что так и нужно. Не делайте из неё ангела - её понятия о чести и справедливости уже стали довольно размытыми. Вопрос лишь в том, как далеко она пойдет по пути своего учителя.

Да, на глазах у Сансы убили ту, что минутой назад хотела убить её. Она должна была сдать своего спасителя?
Да и вопросы о чести следует решать мужчинам, женщинам предписано милосердие и забота о детях.

ИМХО, все Старки дичают, и теряют врожденное благородство, становясь хладнокровными убийцами в большей или меньшей степени. Вопрос лишь в том. зачем это нужно Мартину.

Так уж все? И Джон, и Бран, и умерший Робб? Пока в хладнокровные убийцы записывается лишь Арья.

[Темелэйн]

PLUTON, я с тобой согласна.
1. Рикон ещё маленький, ему четыре года! О какой дикости можно говорить в четыре года?! Он просто капризный ребенок! Хотя не исключаю, что получиться из него может все что угодно, и какая-нибудь жмуть тоже.
2. Как благородству и вообще всем "старковским" качествам Брана посмешают Живые Мертвецы? ну поукакошит он их, это же не люди в самом деле! Это трупы, причем готовые его сожрать или в крайнем случае на запчасти разобрать! Не вижу тут мотива для психологических страданий и ломки личности.
3. Санса... ну Санса это спорный случай, не спорю. Она переменилась, но в душе-то все ещё Старк, не могу вам точных примеров привести, но у меня лично именно такое впечатление сложилось во время прочтения. Маниакальной благородности и тяги к справедливости как у папы (к чему его это привело помните?) у неё нет, но это ещё не значет, что она вообще потеряла их. Просто все "старковское" прячестся под слоем интриганства как под доспехами. Помните пословицу, которой септа поучала Сансу? Вежливость - доспехи дамы. Вот интересно: к доспехам обычно прилагаются мечи или другие орудия наступательного плана, что же они у леди?
4. Джон - вообще почти скопированный с Неда персонаж, хотя жизнь его тоже кое-чему научила. И хотя Сэм дает его поступку с мейстером и подменой младенцев резко отрицательную оценку, я не думаю, что Джон ошибся. К тому же, не может не радовать тот факт, что жестокая школа Дозора, похоже, научила Джона как не наступить на "папины (или дядины?) грабли. Это поможет ему прожить в условиях дворцовых переворотов значительно дольше, чем удалось Неду.
5. И наконец Арья. Мда... сейчас волчица волчицей, убийца бессердечная. Вообще страшный персонаж, ребенок с ножом и возможностью его применять, да ещё и с вывернутой наизнанку психикой. Ужас! Мартин жестокостью самого себя превзошел! Но, как ни странно, у этой тоже не пропали понятия о справедливости. Помните Дариона? Она же его ухлопала потому, что думала, что он диертировал из Дозора (кстати, он же и диертировал!) Этот поступок доказывает, что ей не плевать на Дозор, а Дозор - это Север, а если ей не плевать на Север, значит она все ещё Старк.