Станет ли Последняя Битва последней?

[Лютиэн Тинувиэль]

Избранные должны быть убиты до самого ТГ (при условии победы Света), либо непосредственно в нем. Если хоть один Избранный, Повелитель Ужаса, Друг переживут его (ТГ), и начнуть пакостиь, то это есть продолжение противостояния Свет-Тьма, и Последняя Битва не будет Последней.

Так никто ведь и не против, чтобы Отрекшиеся участвовали в Последней Битве и там и погибли! На здоровье! И с тем, как планомерно охотится и уничтожает их Ранд им явно Тармон Гайдон не пережить.

[Сrusader]

Мне кажется не всё так просто.Отрёкшиеся всё таки мастера прятаться и выжидать.До ПБ доживут самые хитрые и сильные.ТЕм боле ВПТ их ресает(возрождает).Возможно  ВПТ воплотиться в последнего и через него сразиться в Рандом,всё таки личное его участие напрямую сомнительно.

[No Name]

Тармон Гай'дон может стать последней Битвой, и победить могут как Темный так и Возрожденный Дракон. Есть битва Добра со Злом, и она протекает вечно; что то вроде того, как в одном человеке уживается и хорошее и плохое; есть всемирная бесконечная Сила как Зла так Добра, но смысла в этой борьбе нет, так как она неосознаваема; для осознания этой Битвы и создано Колесо, которое есть не что иное, как бесконечная Вселенная, населенная людьми с сознанием, и для "наглядного"  показа этой борьбы созданы суррогаты Добра и Зла- это Темный и Возрожденный Дракон. Так как борьба длится вечно, как и Вселенная создана в "виде" колеса, победа может оказаться как на одной, так и на другой стороне. Узнать, как было создано Колесо, невозможно, так же , как визуально невозможно найти у Земного Шара начало и конец; узнать, чем заканчивается Каждый оборот Колеса, также невозможно, потому что люди между поворотами Колеса теряют память, либо не хотят вспоминать ТГ, и от предыдущих поворотов остаются в лучшем случае археологические находки. Скажите, хотелось бы вам рассказывать своим детям, если бы вы в ТГ увидели реки крови, текущие полноводно, несущие с собой трупы (а ведь это просто так, зарисовки, думаю, в ТГ происходят вещи и поужаснее)? Мне думается, мы бы захотели думать, что это был страшный сон. Каждый поворот Колеса-это новый раунд борьбы Света и Тьмы.

[Лютиэн Тинувиэль]

Безусловно, что кто-то из Отрекшихся все же станет драться в Тармон Гайдон - это неизбежно. Но, насколько я поняла, суть высказаной мысли была в том, что если хоть кто-то из них эту битву переживет, но она не будет последней. Мое мнение такое: она в любом случае не станет последней если ее переживет (в любом виде) Темный. И пусть у него не будет его отрекшихся, пусть он будет опять заточен, но в его существовании также заключается суть Мира Колеса - постоянная борьба добра и зла (и пусть не всегда ясно, кто из них кто), постоянное движение Колеса, постоянная смена истории. Темного может уничтожить лишь Создатель. И если он вмешается в эту ТГ, то она будет последней. Но... Вмешается ли?

[Денис II]

Темного может уничтожить лишь Создатель.

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1284.msg82803#msg82803.

[Лютиэн Тинувиэль]

Ответила здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1284.new#new

[Моридин]

А возможно последняя битва -это внутренняя борьба Дракона с самим собой

[Egwene]

Последней вообще она конечно не станет, если конечно ВПТ не сломает колесо.
Но лично я считаю, что ТГ есть только в третьей эпохе. В других эпохах наверняка есть очень значимые события (как ещё тогда считать эпохи), но такая ТГ одна.

Вот правильная мысль насчет сломанного колеса. Всетаки это даже не спираль, а именно колесо, т.е. это "бесконечная игра"
Где-то в какой-то его точке находится ТГ, раньше или позже, но находится. ТГ это своеобразное обновление мира.
Если наступит так называемое светлое будущее, то играть станет неинтересно, разнообразие исчезнет.
И ТГ станет последней битвой если
1) колесо остановится
2) перестанет быть колесом

[Лютиэн Тинувиэль]

А возможно последняя битва -это внутренняя борьба Дракона с самим собой

В смысле эта битва - Последняя именно для Дракона будет?

[Моридин]

Хм интересный вариант,хотя я имел в виду то что она будет последней если Дракон зайдет слишком далеко в своем сумасшествии!
Насчет последняя для Дракона:1).В случае полной победы над Темным! тоесть нужда в Драконе отпадет*)
                                             2).В случае Полной победы Темного (ну там сломанное Колесо и т.д. хотя маловероятно)
                                             3). http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1144.msg79567#msg79567
                                             4). Льюис Терин Теламон упокоится каким-либо образом(возможно если Дракон переживает(не только Дракон,но и Другие Герои Колеса)конец эпохи ,тоесть остается жив при "повороте Колеса то он перестает быть с ним сильно связанным и на замену ему (другим тоже) приходят другие.....
                                             5).После Последней Битвы все начнется заново*)))))(с сотворения мира ,например Создатель вернется и решит переделать все по другому
                                              6).Дракон в связи с сумасшествием заменит Темного (не знаю как надо подумать может осенит) потому-что по книге и действиям Темного у меня сложилось впечатление то что он тоже сумашедший как и Дракон*)

Еще одна версия не связанная с моей предыдущей представте окружность(Колесо) и центр окружности(Ось)крч чтоб произошла последняя битва события должны сместиться к центру окружности (мне кажется чтоб это произошло может быть две причины.Первая прикосновение Темного вызовет уменьшения реальности(сущего) до размеров какого либо города (иль меньше).Вторая если представить что Колесо подобие центрифуги например железного шарика в ней (в стиральной машине например только возможно это все в невесомость поместить надо*))))))то пока центрифуга работает эпохи сменяют друг друга(шарик движется по окружности),но стоит ей остановиться как шарик остановится и возможно прилетит в центр окружности(вот и Настанет Последняя Битва)
P.S.сам чуток запутался

[Lewis]

4). Льюис Терин Теламон упокоится каким-либо образом(возможно если Дракон переживает(не только Дракон,но и Другие Герои Колеса)конец эпохи ,тоесть остается жив при "повороте Колеса то он перестает быть с ним сильно связанным и на замену ему (другим тоже) приходят другие.....

ИМХО, спорное заявление. Почему Дракон после возможной победы в ТГ "перестанет быть с ним сильно связанным"? Мы знаем, что Дракон был, есть и будет связанным с Колесом, по крайней мере, пока оно существует.

6).Дракон в связи с сумасшествием заменит Темного (не знаю как надо подумать может осенит) потому-что по книге и действиям Темного у меня сложилось впечатление то что он тоже сумашедший как и Дракон*)

С какой стати Дракону заменять Темного и как он это может сделать? Это, ИМХО, разные сущности, все равно что Создателю заменить Темного...

Еще одна версия не связанная с моей предыдущей представте окружность(Колесо) и центр окружности(Ось)крч чтоб произошла последняя битва события должны сместиться к центру окружности

А где этот центр? ИМХО, когда речь идет о Колесе, то тут все относительно, т.к. нету ни начала, ни конца...

Первая прикосновение Темного вызовет уменьшения реальности(сущего) до размеров какого либо города (иль меньше).

Не думаю, что у него хватит силенок на подобный фокус... По крайней мере, пока его сдерживают печати. 

Вторая если представить что Колесо подобие центрифуги например железного шарика в ней (в стиральной машине например только возможно это все в невесомость поместить надо*))))))то пока центрифуга работает эпохи сменяют друг друга(шарик движется по окружности),но стоит ей остановиться как шарик остановится и возможно прилетит в центр окружности(вот и Настанет Последняя Битва)

Интересная версия, но ведь Джордан прямо сказал - колесо, не центрифуга. Имхо, Колесо Времени - обычное колесо со спицами-Эпохами... 

[Egwene]

6).Дракон в связи с сумасшествием заменит Темного (не знаю как надо подумать может осенит) потому-что по книге и действиям Темного у меня сложилось впечатление то что он тоже сумашедший как и Дракон*)

С какой стати Дракону заменять Темного и как он это может сделать? Это, ИМХО, разные сущности, все равно что Создателю заменить Темного...

Ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=573.msg83936#msg83936

[Lewis]

Очень даже может быть, как говорится свято место пусто не бывает. Кадсуане может это и подозревает, и пытается предотвратить.
И Дракон это не Создатель, сколько ему уже пришлось пережить, а в ТГ могут погибнуть все из его окружения или большая часть.
И вот поэтому Кадсуане и старается научить его быть человечнее, чтоб после ТГ не прийти к такому итогу.

Я не согласен с этим. Дракон - это простой человек, пусть и особым образом связанный с узором. ИМХО, у него нет тех способностей Темного, которые бы дали возможность ему в случае чего заменить Темного.
В конце концов, он не Темный, а Темный уникален по своей природе. 

[Лютиэн Тинувиэль]

То, что до начала Последней Битвы Ранда необходимо сделать человечнее - это однозначно. Иначе Темный заполучит без особых проблем нового Ни'блиса...
И будет эта ТГ последняя с Драконом на стороне Света.

[Egwene]

Я не согласен с этим. Дракон - это простой человек, пусть и особым образом связанный с узором. ИМХО, у него нет тех способностей Темного, которые бы дали возможность ему в случае чего заменить Темного.
В конце концов, он не Темный, а Темный уникален по своей природе. 

ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1284.msg84091#msg84091

Под последней битвой можно понимать и то, что одна власть заменяется другой.
Т.е.  если ВД не выдержит испытание, игра продолжится без него, а если выдерджит...