Джейме и Бриенна в свете Танца

[Кхал Всем-дам-по-рого]

Джейме все равно любит сестру. Постоянно бубнит про себя про все ее измены. Постоянно вспоминает ее тело. Просто обижен сильно и чувствует себя инвалидом. У него никогда не будет другой женщины, Серсея - его карма. Еще появилось извращенное чувство долга по отношению к Бриенне. Здесь Мартин как-то перегнул: сначала мальчика из окна, секс с сестричкой у папиного трупа, и все на фоне взятых обязательств перед Кет. Кто прояснит, куда же он пропал? Получается Бриенна его банально заманила. Для мертвой Кет. Ей его голова может и нужна. Но, скорее всего, ждет его какая-то миссия

[NaFunny]

А в итоге он разрубит пополам Мизинца одной левой рукой и спасет Сансу, взяв ее возле не остывшего трупа ее "благодетеля", мстя Тириону. =) Удивительно, что Бриенну не подвесили за большие пальцы ног на ближайшем дубу, такие как она долго не живут. До весны не дотянет.

[Alena_grey]

Шлюхой? Двое мужчин до 31 года и ещё двое после - это шлюха? Не смешите ))

Все  в мире  относительно. Он  мирился с Робертом. Сжав зубы. И  верил, что только  он, его  любовь и поддержка дают ей силы... Угу, а она оказалась просто распуной бабой. Она была для него особенной богиней на пьедестале, но... "а этот бог - какой же жадкий идол!" (с) В.Шекспир. Ради  единственной, особой он  попрал все  что считал  лучшим в себе. По капле растратил  ради любви к ней честь и идеалы. И вот он  теперь  банкрот.  Человек с изломанной совестью и ампутированной честью стал  калекой и физически. И  увидел свою любовь  такой какая она есть. Неумная, жадная, властолюбивая, жестокая и мстительная  гулящая женщина. Но красивая.
  Бриена  страшна по всем канонам, не кажется умной, утонченной и изящной, но  зато она  человек чести и слова. Она предана. Клятвам, сеньерам, идеалам. Всему тому что когда-то предал сам Джейме. И к чему он  отяаянно  тянется.
ЗЫ. Мужик он не  глупый, понимает, что  в анатомии все  бабы одинаковы, а вот  внутреннее  наполнение  делает их  разными. Возможно  его  любовь к идеальной  красоте   приведет его  к  любви по  внутренней сути. Никто не  говорит, что  Джейме  полюбит свразу и бесповоторно здоровенную и страшную бой-бабу, а она  влюбттся до  потери пульса  в "Цареубийцу". Но каждый  испытал любовные   неудачи и каждый испытывает  необходимость в большой и чистой любви.

Акты публичного унижения ни какого отношения к измерению красоты не имеют. Тем более после рождения 3х детей в условиях средневековой медицины.

Красота в глазах  смотрящих.  Весь город видел старую и  страшную шлюху.  Весь город будет об этом говорить обсуждая подробности ее  сложения.

Но не поменялись. Для него представлять Бриенну в платье это из разряда анекдотов, а отнюдь не эротических фантазий.

Для него  и представить Серсею в  броне и с мечем из разряда полубреда, полу комедии.  Он,  извините,  ожежку любит или  женщину?

Если говорить о лучшем среди женщин, то это явно не Бриенна. Вот лучший боевой товарищ - да сколько угодно ))

Для  кого?  Джейме  Ланнистер единственный мужской персонаж, который   не  просто увидел здоровенную страшную бабу в доспехах  и  примирился с ее блажью. Он  увидел сперва человека, а потом и женщину.

[Сэм]

Этим утешают мамы страшненьких дочек, но в итоге мужчины всё равно выбирают красивых.

А этим утешают матери красивых?

Кстати, Джейме не единсвенный. Первым та был Ренли. Именно он оценил человеческие качества Бриенны и всячески её поддерживал. Но "оценить человеческие качества" и "влюбиться" всё же очень разные вещи.

У Ренли была хорькизма.А именно - умение вежливо обращаться со всеми, так,чтоб все любили.А вообще ему было ,мягко говоря, все равно.

[Сэм]

А вот и нет, не всё равно. Ренли отдал Бриенне место, которое приберёг для Барристана. И он доверял Бриенне, вспомните, что он про неё Лорасу говорил. И обращался с ней уважительно, без насмешек.

Барристаново он и не мог не отдать - она стала победителем турнира.Да,ровное отношение,хорошо,не спорю.Но больше от вежливости.

А красивых та зачем по этому поводу утешать? 0_0

Если из-за их злобы и прочих качеств на них смотрят с отвращением понравившиеся "персонажи".

[Alena_grey]

А на таких как Бриенна смотрят с отвращением даже не смотря на их доброту.

Насколько  я помню, у Мартина  было показано, что  один  из "ухажеров" Бриены увидев ее в деле  стал  смотреть на не  с уважением.

И он доверял Бриенне, вспомните, что он про неё Лорасу говорил. И обращался с ней уважительно, без насмешек.

Ренли, политик, он  общался со  сторонником.  Он,  как и Кейтлин, понял, что девушке  можно доверять. Зачем же  насмешками делать из искренне преданного  сторонника  врага?

Для Джейме  путешествие  с Бриеной  остается  точкой перелома. После него  он  начинает переосмысливать  свою жизнь и свои  желания, достижения и  устремления.
Я не утверждаю, что Джейме  и Бриену охватит такая же  взаимная страсть как  Джейме и Серсею или как та затилающая глаза влюбленность Сансы к Джофри, или  иная, воспетая  поэтами, романтическая  любовь.  Просто мне  кажется, что они двое  могут дать друг другу  то в чем они нуждаются. Спокойная преданная  нежность больше  похожая на чувства Неда Старка и Кейтлин  Талли после   многих  лет брака.  Такие  отношения  не  обещают пылких  "африканских" страстей, но долгую,  спокойную и стабильную  совместную жизнь. Каковой у них  в силу  обстоятельств скорее  всего не  будет.

[NaFunny]

Бриенна сторонник не особо ценный.

Речь о рыцаре Гвардии. Белые плащи - тоже не ценные сторонники. Щиты короля. Барристан - низкого рода, только его меч и служил королям. Джейме - злая шутка Тарга.

Бриенна как щит была идеальна - глупа и предана. Готова отдать жизнь за пижона в зеленых доспехах. Все, что от нее собственно и требовалось. Розан какой-то там по очереди наследник, даже на ценного заложника не тянет, хотя был по-своему предан Ренли.

[Alena_grey]

Как к воину. Но любовью к ней как к женщине не воспылал.

Но и без отвращения.

Но в том то и дело, что он в ней разглядел и по достоинству оценил её душу.

Он  увидел в ней желание  преданно  служить и быть ему  верной до смерти.  Это качество  он  в ней увидел.  Он  понимал, что насмешки окружающих  причиняют ей боль, но  у него не было ни времени, ни желания узнавать  близко  Таргскую деву.
А вот Джейме  с его насмешками, ео умением видеть все ее болевые  точки, увидел в ней, неожиданно  для самого себя,  другие достоинства. Все  мужчины были уверены, что она или уже  потеряла невинность, или вот-вот ее потеряет, все  мужчины видели в ней или мужика/воина с сиськами, или бабу с глупой блажью  стать  рыцарем/мужчиной.
Джейме на мой взгляд  к собственному  удивлению увидел в ней девушку с теми же  стремлениями, мечтами и идеалами, которые  были у него в юности.
Я не говорю о пылкой страсти с их сторон, но  о взаимном  уважении, понимании и возможной нежности.

[NaFunny]

Так что всё же Ренли её не по рассчёту брал, а именно за её человеческие качества.

Именно, что по расчету.
Ренли: Победитель турнира получит радужный плащ!
Толпа: Вау! Круто! Все в общую схватку!
Пам-парам-пам-пам! Весело гремят мечи.
Герольд: Победила дева!
Ренли: Эм, может переиграем? =(
Слово короля - пустой звук? Долго бы он с таким подходом на троне бы не усидел. А так взял и вполне доволен. Девчонка в него влюблена, готова закрыть своей широкой грудью, лишенной сисек.

[Alena_grey]

А Джейме видит в ней не женщину, тем более не женщину для себя. Потому что о женщине, которую видят в мечтах рядом с собой, не думают как о клоуне в платье. Для Джейме она рыцарь, соратник, честный человек.

Джейме  на тот момент вообще  видит для себя только  одну женщину.  Помните? Для него  тогда  была важна только одна женщина  Серсея. Он  "едет, едет к ней, едет к любушке  своей". По дороге  развлекается тем, что доводит до белого  каления Бриану, вспоминает юность. А потом облом! Он теряет руку. Опс! и оказывается, что калекой он  не  так уж и нужен  сесренке и возлюбленной.  Упс! еще раз и он  видит что Серсея   готова родного  брата (Тириона)  угробить. Упс! третий раз  и он  узнает, что  она спала  с кучей мужиков.
Бриана-то его   после  потери руки не  стала презирать. Именно   после  тех событий Бриана начинает испытывать к нему симпатию и уважение, равно  как и он  к ней.  И нет, это еще не  любовь.

Даже если предположить, что плащ он ей отдал вынужденно, то есть ведь ещё несколько моментов. Он доверил ей свои доспехи, чем, обычно занимался сам Лорас. И он, как раз, приструнил Лораса, когда тот и высказывался о Бриенне... не лицеприятно. Он своему любовнику и указал на преданность и надёжность Бриенны, т.е. на её душевные качества, которыми она и впрямь обладает. И сама Бриенна со стороны Ренли фальши ни разу не почувствовала, хотя, как человек, которого постоянно травят, должны быть к этому очень болезненно чувствительна.

А когда за ней "ухаживали" благородные  сиры она почувствовала насмешку и фальшь? Девушке отчаянно хочется поверить во что-то хорошее.

[Alena_grey]

Он доверил ей свои доспехи, чем, обычно занимался сам Лорас.

Он своему любовнику и указал на преданность и надёжность Бриенны, т.е. на её душевные качества, которыми она и впрямь обладает.

Он  еще  и убивал таким образом  всякие  слухи нехорошие о своих  пристрастиях. А так... все  всё поняли.  Походная жена. Это ясно  и понятно. И королеве  Маргери не  обидно.

[Alena_grey]

Про "кучу мужиков" это Тирион придумал, специально что бы сделать, любящему его брату, максимально больно.

Тирион  перечислил поименно, чтобы сделать больно  он  приплел туда только  Лунатика.

Сам та Тирион вообще отца убил, так что чья бы корова мычала...

Заметьте,  в убийство  Джоффри Джейме  не  поверил.А в то что сестра и отец готовы уконтропупить  Тириона  поверил. Это многое  говорит о том, что он  знает  и понимает о членах  своего  семейства. Включая Серсею.

И Серсея не стала. Серсея нуждалась в его поддержке, а он её послал куда подальше.

Серсея  пользовалась людьми, просто для Джейме  стало неожиданностью, что он  такой же  расходный материал, как другие.  И еще, я извиняюсь, а Джейме в ее поддержке не  нуждался?  Ну да, она же  тонкая ранимая натура, трепетная душа, а он  грубый солдафон. 

Так чего же такого нехорошего Ренли Бриенне сделала та, что Вы так против него настроены?

Я?! Я просто  указала, что он  был к безразличен. Он  видел  преданную влюбленность и восторженности в ее глазах и  этого  знания ему было довольно.
 

Это вообще ни каким местом пока не любовь, о том и речь.

Речь идет о том, что Мартин  указал, что развязки  истори Джейме  и Бриены будет  банальной, но  удивит многих  читателей. Если они убьют  один друго  это банально, но никого не  удивит. Если они  будут сражаться против Зомбокет и погибнут/победят это  банально, но  неудивительно. А вот любовная линия это банально  и удивительно. Я правда сочла, что меня это не  удивит. 

А вы о чём?

[Alena_grey]

Вот такая у Джейме родня, не надо всё на одну его сестру валить.

Я и не валю.

огда Джейме было особо хреново от того, что его всё общество презирало, его именно Серсея поддерживала и отвлекала. Без её любви он бы и вовсе в тот момент свихнулся.

После этой опеки Серсея решила что вместе с рукой Джейме потерял все качества мужчины плюс мозги? Я точно  не помню.

А что ещё он мог для неё сделать? Ну не любил он её, любил другого человека. Причём это к красоте или уродство Бриенны отношения не имеет - просто сердце было уже занято. Но это же не вина. Нельзя любить весь мир. А в остальном - он был уважителен к Бриенне, ценил за её достоинства, не насмехался, не предавал, улучшил её социальный статус. Если бы Ренли победил в войне она бы достигла очень очень высокого положения в обществе при его дворе.

Помилуй бог, что вы  меня  все  время упрекаете  Ренли. Он не  знал ее хорошо. Возможно и сумел бы, да не судьба.  Он  оценил ее  боевые  качества и преданность.  Всё!  Речь о том, кто из живых  мужских  персонажей  настолько  хорошо  знает, понимает и принимает Таргскую деву, чтобы   составить пару? 

У меня есть масса варинатов "банального" и без любовной интрижки.

Давайте  обсудим.

[NaFunny]

Помрут как два классических рыцаря

Не-не-не. Я ставлю на Джейме, тот одной левой должен будет спешить Тириона с дракона. =))

[Alena_grey]

что Джейме не был первым, кто оценил человеческие качества Бриенны.

А какие  еще  могут быть качества? Драконьи? Инаковые?
Ренли не  имел возможности, а возможно и желания, тут судить  трудно, узнать  Бриану как личность.  Как  соратник она ему подходила. Джейме  оценивает   ее  как противника, тюремщика.  Но  узнает и как человека.  С ее целями, стремлениями, идеалам,  недостатками   и достоинствами. Я могу многое   знать об актерах, их  ролях,  актерском мастерстве  и таланте, но  я не знаю их  как людей.
   

Отчего на бедного Ренли после этого набросились - не понимаю. Да и что там в Бриенне Ренли ещё должен был оценивать та, её умение вышивать крестиком?

А я не понимаю, отчего вы набросились на бедную девушку. 

Джейме то же её ценит за боевые качества и преданность!

И только?  Он  не  видит ее упорство  в достижении цели? Ее  благородства, которого будет побольше  чем у иного сира? Ее умение  уважать и жалеть, не  унижая жалостью, врагов если они того  достойны?

Помрут как два классических рыцаря, защищая некую сверх идею, например. Вариант "удивления" зависит от сути сверх идеи.

И какую сверх идею отни будут защищать от Зомбокет?

Если он потерял "все качества мужчины", чего ж Серсея с ним после этого трахалась так самозабвенно, и второй раз собиралась, да он её отшил?

Трахалась, но  понимала, что  чего-то ей в калеке не хватает.  А он   это прочувствовал.

И когда пыталась задействовать его "мозги" в качестве своего сторонника - то же отшил.

Возможно  ему  стало противно  быть тем кто "ради любви" убивает детишек и делает другие  недостойные  вещи? Вы не думаете, что проблема может быть  не  в Джейме, а в Серсее?  Он  изменился, повзрослел и увидел ее не влюбленными глазами, а  трезвым взглядом? Санса вот тоже  своего  Джоффри любила-любила, да и разлюбила. Но  это конечно же не  вина Джоффри. И его?