Джейме и Бриенна в свете Танца

[Флика]

"Я не волшебник,я только учусь..." Может быть кто-то из старожилов форума ткнет носом неофита - откуда вы узнали о судьбе Ханта и Пейна. В эпизоде "повешивания" Бриенны о них вроде бы не упоминается. Кроме - "Собака идет своим путем,как и все остальные...Нам нужна только ты..."

Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. Вы читали неправельный и неполный перевод от издательства АСТ. Там куда-то пропали полторы главы Бриены. Перечитайте их в другом переводе. Всё остальное перечитывать не нужно, оно более менее совпадает.

[chief]

Благодарю

[chief]

Прочитал. Печально. Судом поединком здесь и не пахнет. Джейме просто хотят повесить. Выхода два. Или Бриена с Одноруким устроят веселую резню для освобождения заложников, или Джейме опять попробует уболтать Кейт. Учитывая  нынешнее состояние Кейт, вариант с резней считаю более правдоподобным.

[Клизма]

учитывая стиль Мартина, я думаю, что будет ещё какое-то обстоятельство. вот решила Бриенна ради жизни Пейна предать клятву и Джейме, повела его на суд Кет, а тут что-то ещё случилось и всё перемешалось.

[Tolik_sos]

   Честно говоря, совершенно не вижу суда над Джейме, он не только преступник который может оправдаться, но и враг который воевал с мечом в руках против королевства Робба. Он виновен хотя бы в этом, и отнекиваться от этого просто не может, а значит и казнить его могут вполне на законных основаниях.

[AllX]

Преступник - тот кто преступает закон. "Королевство Роба" - не законное сепаратистское образование, а сам Робб - мятежник и преступник, борьба с ним с оружием в руках - долг каждого законопослушного потданного ЖТ.

[Tolik_sos]

"Королевство Роба" - не законное сепаратистское образование,

Не для Кейт которая существует в законодательной системе Робба.

[Xolo]

Не для Кейт которая существует в законодательной системе Робба.

Разве Робб приговорил Джейме к казни за то, что тот "воевал с мечом в руках против его королевства"?

[Сэм]

Был бы преступником, если бы дал присягу Роббу. А так он военнопленный.

[AllX]

Не для Кейт которая существует в законодательной системе Робба.

Что-ж она его отустила тогда?

[Ром]

Он был пленный Робба, заложник. Решать с ним и остальными пленными мог только Робб. Кет действовала незаконно, как своя, легко отделалась. Карстарк действовал незаконно, за что поплатился головой. Джейме дал клятву Кет, ЕМНИП, не воевать против Талли и Старков и вернуть ее дочерей. Клятву пока не сдержал. С точки зрения Кет вполне может быть вывешен. Как уже писал тут, если у нее остались мозги, она должна понимать, что вывешивание Джейме не поможет ей ни отомстить Фреям, ни найти дочерей. Остались ли и сколько - недостаточно данных. Понятно, что она не зомби, как на севере, многое помнит. Способна ли к логике и хотя бы среднесрочному планированию - вопрос.

[Tolik_sos]

Был бы преступником, если бы дал присягу Роббу. А так он военнопленный.

Да. Именно военопленный. Но в Вестеросе нет прав военопленных как у нас. Их можно простить и отпустить но также их можно и казнить в любой момент без суда и следствия. И однозначно их не нужно судить.

Разве Робб приговорил Джейме к казни за то, что тот "воевал с мечом в руках против его королевства"?

Он имел причины сохранить ему жизнь. По - этому и не казнил. Но имел полное законное право это сделать в любой момент. И суда над ним он не устраивал, хотя по вашей теорий должен был бы.

Что-ж она его отустила тогда?

Она его обменяла на своих дочек, которых не получила. Если бы это свершилось он выкупил бы себя, но этого просто не свершилось.

[AllX]

Понятно, что она не зомби, как на севере

Например, Холодные Руки...

Да. Именно военопленный. Но в Вестеросе нет прав военопленных как у нас. Их можно простить и отпустить но также их можно и казнить в любой момент без суда и следствия.

А при чём тут либеральные права? В средневековье существовали другие инструменты, так что казнить без суда и следствия не это не так просто...

Она его обменяла на своих дочек, которых не получила.

Так вы себе обмен представляете? Она его просто отпустила, в надежде на то, что получит дочек...

[Tolik_sos]

средневековье существовали другие инструменты, так что казнить без суда и следствия не это не так просто...

Врага? Что после каждой битвы судить каждого военопленного? И в чем их обвинять?

Так вы себе обмен представляете? Она его просто отпустила, в надежде на то, что получит дочек...

Да это и есть обмен. Отпустить кого - то, чтобы получить кого -то.
   Это во многом не законное действие и с этим я согласен, если вы это доказываете.

[Ром]

Не помню, чтобы Робб вообще собирался судить Джейме. Хотя мог бы (за Брана). Теоретически сдача в плен (если твой враг не Стрелки, орущие - Пленных не брать!) подразумевает сохранение жизни сдавшегося (хотя бы на какое то время). В ПЛИО, правда, эта теория нарушается незнамо сколько раз. Вообще, ИМХО, это офтоп. Робб тут не причем. Судить (если будет) будет Кет, а ей Джейме клялся при свидетелях (при той же Бриенне, кстати ). Клятву не выполнил. Если Кет упрется, единственный шанс для Джейме - суд богов, и это совсем забавно, учитывая, что Бриенна принесла клятву Кет и та имеет право выставить ее своим бойцом.