Иерархия Белой Башни и значение уровня Силы

[Rubanok]

И айз седай уже занимают высокое положение в мире.
Они занимаются политикой во всей Рандляндии. Находятся при дворах королей как советники. И здесь поле для действий огромное. Тот у кого есть талант, найдет ему применение
Они никогда не ограничивали себя только башней.
И шанс попась в совет у айз седай намного больше, чем стать амерлин.

В первую очередь АС действуют в интересах Башни, а уж потом всех остальных. Этим начала грешить сейчас даже Эгвейн, хотя логичней было бы делать акцент на тех позициях, которые АС должны якобы отстаивать (ну там мир во всем мире, борьба сТенью и прочие) и уже отталкиваясь от этого действовать. Сомнительно, что первая встречная АС зайдя с улицы станет Советницей при правителе (Кадсуане в этом плане исключение, а что бывает в таких случаях при попытке навязатся было показанно на примере Илэн и заявившейся к ней Красной). Значит и направляют по договорённости, т.е. назначают тот же Совет или Амерлин. Кому в данном случае отдадут предпочтение? Казалось бы это должна быть не столько сильная в Силе, сколько более опытная в политических интригах сестра. А как же происходит на деле? Посланная во главе посольства к Ранду Мерана из Серой Айя имела обширный опыт и умела договариватся, но когда она в связи с некоторыми обстоятельствами дала с ал'Тором маху, на первый план вылезла выскочка Кируна из Зеленой. И что, что она возможно также неплохо играет с Игру Домов (как никак сестра короля)? В линии её поведения с Рандом нет ничего нового или интересного. Она повторяет теже ошибки, где Мерана, наученная горьким опытом, могла бы добится большего. Смена ролей в данном конкретном случае, могла бы быть полезной, если бы занявшая ведущую позицию в чем-то превосходила предшественницу и брала во внимание её ошибки. Тут же мы видим, как сестры в целом, т.е. ББ в их лице, терпит очередное фиаско, исключительно из-за того, что они стали заложниками существующей размытой и не всегда оправдывающей себя иерархической системы, где более сильный и т.д. вышестоящий, может наплевать на мнение нижестоящего, несмотря на опыт и возможную правоту последнего.

Что касается Восседающих, то в сложившейся ситуация я не завидую тем несчастным, которых в Совет в лагере Эг выпхнули главы их собственных Айя, которые не хотят подставлятся и пытаются как марионетками управлять этими некоторыми.

Илэйн смогла проиструнить сестер, только потому, что освежила им память, кто и кем был послан в Алтару. Глава ББ - Амерлин, и в данной ситуации, назначенные её занимали положение выше, чем назначенные Советом.

[Денис II]

Илэйн смогла проиструнить сестер, только потому, что освежила им память, кто и кем был послан в Алтару. Глава ББ - Амерлин, и в данной ситуации, назначенные её занимали положение выше, чем назначенные Советом.

Не только. Ещё и потому, что она сильнее. Даже, скорее, в первую очередь поэтому:
   Заметив удивление Илэйн, Вандене улыбнулась:
   - Есть еще кое-что, чего ты, возможно, не знаешь. Мы, Айз Седай, часто бываем не согласны друг с другом. Каждая ревниво оберегает свое положение и свои права, но если волею судьбы какая-то из нас стоит выше или, тем более, поставлена над нами, мы по большей части подчиняемся ей безоговорочно. Но это не мешает нам высказывать меж собой недовольство ее решениями.
   - Что мы и делаем, - удовлетворенно промурлыкала Аделис, будто делая открытие.
   Мерилилль глубоко вздохнула, на мгновение сосредоточившись на разглаживании своих юбок.
   - Вандене права, - сказала она. - Ты стоишь выше нас. К тому же, должна признать, ты, по-видимому, действительно поставлена над нами.

КМ:30

[Egwene]

Значит и направляют по договорённости, т.е. назначают тот же Совет или Амерлин. Кому в данном случае отдадут предпочтение? Казалось бы это должна быть не столько сильная в Силе, сколько более опытная в политических интригах сестра. А как же происходит на деле? Посланная во главе посольства к Ранду Мерана из Серой Айя имела обширный опыт и умела договариватся, но когда она в связи с некоторыми обстоятельствами дала с ал'Тором маху, на первый план вылезла выскочка Кируна из Зеленой. И что, что она возможно также неплохо играет с Игру Домов (как никак сестра короля)? В линии её поведения с Рандом нет ничего нового или интересного. Она повторяет теже ошибки, где Мерана, наученная горьким опытом, могла бы добится большего. Смена ролей в данном конкретном случае, могла бы быть полезной, если бы занявшая ведущую позицию в чем-то превосходила предшественницу и брала во внимание её ошибки. Тут же мы видим, как сестры в целом, т.е. ББ в их лице, терпит очередное фиаско, исключительно из-за того, что они стали заложниками существующей размытой и не всегда оправдывающей себя иерархической системы, где более сильный и т.д. вышестоящий, может наплевать на мнение нижестоящего, несмотря на опыт и возможную правоту последнего.

Все это произошло из-за раскола в рядах ББ.

Мерана еще числилась главой посольства, даже Масури, Рафела и Фаэлдрин выполняли ее распоряжения, однако и они, и она сама понимали, что все пошло прахом. Пока трудно было сказать, кто возьмет на себя руководство — Бера или Кируна. То, что одна родилась на ферме, а другая во дворце, в данном случае значения не имело, но одно для Мераны было ясно: посольство перестало существовать. Виной тому был раскол в Белой Башне —такого не могло случиться, будь полномочия главы посольства подкреплены авторитетом и властью Престола Амерлин. Сейчас же они представляли собой просто сборище Айз Седай, не объединенных никем и ничем.

Илэйн смогла проиструнить сестер, только потому, что освежила им память, кто и кем был послан в Алтару. Глава ББ - Амерлин, и в данной ситуации, назначенные её занимали положение выше, чем назначенные Советом.

Илейн повезло, потому что за ней действительно стояла Амерлин, а вот Мерана не могла предоставить таких доказательств, а из-за того же раскола не могла получить от Амерлин нармальных поручительств, просто на тот момент второй амерлин еще не существовало, нескем было связываться, иначе проблема была решена быстро.

[Rubanok]

Все это произошло из-за раскола в рядах ББ.
Илейн повезло, потому что за ней действительно стояла Амерлин, а вот Мерана не могла предоставить таких доказательств, а из-за того же раскола не могла получить от Амерлин нармальных поручительств, просто на тот момент второй амерлин еще не существовало, нескем было связываться, иначе проблема была решена быстро.

Несмотря на все это у Кируна должна была обратить свое внимание на то, какие ошибки были сделаны Мераной и не допустить их повторения. Она же, место того чтобы тесно сотрудничать с сестрами по данному вопросу, крутит носом и наступает на те же грабли. Занимает ли она в данном случае надлежащее место в иерархии сестер? С практической точки зрения это весьма сомнительно. Т.е. несмотря на мнимую гибкость системы она весьма расплывчата, а потому во многих случаях творится бардак.

[Vesna]

Несмотря на все это у Кируна должна была обратить свое внимание на то, какие ошибки были сделаны Мераной и не допустить их повторения. Она же, место того чтобы тесно сотрудничать с сестрами по данному вопросу, крутит носом и наступает на те же грабли. Занимает ли она в данном случае надлежащее место в иерархии сестер? С практической точки зрения это весьма сомнительно. Т.е. несмотря на мнимую гибкость системы она весьма расплывчата, а потому во многих случаях творится бардак.

Мне вот интересно, что больше двигало Кируной - желание исправить ошибки Мераны или же укрепить свое положение. Склоняюсь ко второму. Иначе бы она не стала бы верховодить, а дала бы шанс Меране, которая, сделав выводы из своих ошибок нашла бы другой подход, одна принадлежность к Серым, плюс богатый опыт помогли бы ей справиться. Тут система иерархии дает маху... Да и не только тут.

[Денис II]

Мне вот интересно, что больше двигало Кируной - желание исправить ошибки Мераны или же укрепить свое положение.

Скорее всего, желание исправить вкупе с айзседайским самомнением. Как обычно, считала себя умнее всех.

[Сrusader]

ведь не обязательно самый сильный самый умный)хотя бывает и так
Для АС было бы вернее создать некий административный аппарат,в него подбирать по заслугам.а остальные занимались бы обычными делам АС(вынюхивание,высматривание и деланье пакостей xD)
Ну и самомнение тоже верно.это из за отсутствия мужчин в иерархии,чисто в практическом смысле они делают некоторые вещи лучше,да и скрепляют коллектив(повара например)) )

[Vesna]

В этом плане у ХМ дела лучше обстоят, хотя и им самомнения не занимать. И в совет, и в главы Айяи тем более на Престол Амерлин нужно все-таки по способностям отбирать.
А насчет мужчин - АС не совсем лишены мужского общества, у них Гайдины есть, стража. Да и не сказать, что все человеческие радости им чужды, вспомните, как они наравне с послушницами любовались на Галада в часы его тренировок.

[Silk911]

Конечно владение силой это веский аргумент на избрание Амерлин, но нельзя забывать и простые человеческие качества (сила духа, харизма та же, IQ). Если вспомнить Суан Санчей ее избирали не поуровню владения силой, а просто потому что она толковый человек и не плохо разбирается в жизни.

[Корлан Дашива]

Кстати, уровень Силы у Суан был довольно приличный.
А выбрали ее еще и потому, что Башне требовалась свежая кровь в руководстве.

[Aleksej_3000]

Вообще то ее избрали потому что две главных претендентки отказались - одна из-за  непонятного желания быть Легендой и быть не связаной с ББ,  другая из-за своего неправильно истолкованного Пророчества. Все остальные были между прочем слабея ее в силе.

[Влaдимир]

Не все - еще были Морейн и Галина, как минимум.

[Лиса Маренеллин]

Ну Морейн один Свет и Суан знали, где носило в поисках Дракона. А что да Галины, то видимо в планах ЧА на тот момент не было посадить своего человека на Престол Амерлин.

[DolByc]

Не все - еще были Морейн и Галина, как минимум.

Морейн Дамодред - да, но не Галина Касбан.
В НВ Кэдсуэн Мелайдрин говорит о "пяти следующих". Это: Морейн Дамодред, Суан Санчей, Элайда до Аврини а'Ройхан, Лелейн Акаши и Романда Кассин. Сама Кэдсуэйн Мелайдрин выращивала розы в Гаэлдане, две следовавшие за ней на момент разговора сестры погибли еще по ходу НВ, Морейн Дамодред, как уже говорилось, слонялась неизвестно где, Элайда до Аврини а'Ройхан сидела в Андоре, Романда Кассин удалилась от дел так же, как и сама Кэдсуэйн Мелайдрин. Зал выбрал Суан Санчей. Сила в Силе (пардон за каламбур) конечно сыграла свою роль. Также как и то, что Зал хотел кого-то помоложе. Но. Имелась Восседающая Лелейн Акаши - равная Суан Санчей в Силе, достаточно молодая, для Восседающей, но, главное, имеющая уже немалый опыт в Зале. Зал же предпочел Суан Санчей. Не была ли одним из побудительных мотивов эта ее предполагаемая неопытность? Ведь кроме ее Голубых сестер никто не знал о ее позиции главной Голубой шпионки. Как выразилась бы сама Суан Санчей: "хотели поймать жирного карпа на обед, а попалась рыба-лев", ага.
Что касается Галины Касбан, то уровень ее потенциала остается сомнительным: на протяжении серии мы ни разу не получаем возможности его сколько-нибудь ясно оценить. Можно основываться только на косвенных признаках: например, мы знаем, что Элайда до Аврини а'Ройхан  проинструктировала свое посольство к ВД, что как только он окажется у них в руках, то руководство должно перейти к Красной Айя и конкретно к Галине Касбан. Если бы она не была сильнейшей из Красных в экспедиции, это выглядело бы очень подозрительно для сестер из других Айя, они могли бы даже заподозрить, что Галина Касбан занимает высокое место в иерархии Красных, и, учитывая, что Элайда до Аврини а'Ройхан в значительной степени продолжает считать себя Красной, вряд ли бы она стала подвергать такому риску один из самых охраняемых секретов "своей" Айя. На этом основании можно предположить, что Галина Касбан была как минимум не слабее ни одной из Красных сестер в экспедиции.  Следующей за ней была названа Катерина Алруддин. Катерина Алруддин несомненно уступает Галине Касбан по времени "ношения шали", но это самый последний из критериев сравнительной важности Айз Седай, так что, вероятно, Галина Касбан все же превосходит Катерину Алруддин по силе. Это ставит нас перед вопросом, а насколько сильна Катерина Алруддин? Нам известно, что она несомненно имеет преимущество перед Тарной Фейр. Опять таки, это преимущество может базироваться на вторичных признаках, но, учитывая насколько гладко Тарна Фейр сдала не только командование, но и лучшую комнату, предположу, сознавая вместе с тем недостаточность доказательств, что Катерина Алруддин была по крайней мере на один "уровень" сильнее Тарны Фейр. Вспомним, также, что Тарна Фейр имеет достаочную Силу, чтобы самостоятельно перемещаться. Уместно вспомнить и о том, что Верин Матвин считает уровень Силы Катерины Алруддин достаточно значительным. А с другой стороны, Сильвиана Брехон обращается с ней, как с грязью из под ногтей, и, самое главное, она это обращение принимает, хоть и с неудовольствием, и объяснить это отношение должностью Сильвианы Брехон нельзя, поскольку ее должность не предполагает власти над сестрами - только над Послушницами и Принятыми. Но мы знаем, что Сильвиана Брехон не входит в число "старшей пятерки". На основании всех этих долгих рассчетов и рассуждений можно сделать вывод, что, по видимому, Галина Касбан находится на два уровня ниже "старшей пятерки", что делает ее ровней Морвирн, Анайи, Беонин Маринье, Карлинии и Мирелле Беренгари и на уровень ниже Шириам Байанар. Значительно менее вероятно, что она находится на одном уровне с Шириам Байанар, или, наоборот, на уровень ниже этой компании. Таким образом, Галина Касбан, если не учитывать ее должностных положений, довольно сильная и влиятельная Айз Седай, но ничего исключительного.

[Влaдимир]

На самом деле, говоря о Галине Касбан, я исходила из того, что она, а не Элайда возглавляла Красную Айя. Значит, Галина должна быть сильнее Элайды. Впрочем, есть еще вариант. Возможно, Элайда получила шаль в то время, когда Галина уже была Верховной Сестрой. Я не думаю, что на этот случай было предусмотрено смещение главы.