Иерархия Белой Башни и значение уровня Силы

[Rubanok]

Нет, насколько помню. Ранд думал именно о ЛЮБЫХ женщинах вообще. Это только потом, когда ЛТТ сказал ему, что он де слаб (как я понимаю, относительно уровня самого ЛТТ в конце Эпохи Легенд), то он и подумал, что в случае прихода женщин-Отрекшихся под какой-нибудь личиной, ему МОЖЕТ быть плохо (может. а не станет наверняка).Едва ли. Может ЛТТ оценивал текущий на тот момент уровень контроля силы у Ранда не очень высоко и просто проявил излишние сомнения? Может упомянутые Моги и Семи имели какие-нибудь особые Таланты, которые Ранду/ЛТТ было бы трудно парировать в бою ( я имею в виду боевые плетения с помощью Талантов)? Но ни Могидин, ни Семираг до верхнего уровня у женщин не дотягивают - по "шкале" РД у них где то уровень №6 и №4 ( см. выше пост Шайдара Харана). А по словам самого РД, у ченнелеров-мужчин есть еще несколько уровней по силе, более высоких, чем уровень Ланфир до Финнов. И Ранд, по идее, должен занимать верх списка (но понятно, что на тот момент он его еще пока не достиг).

Тогда цитату. У нас есть мысли Ранда относительно АС, а не любых трех женщин. Если были про любых трёх женщин, то тогда подтвердите это цитатой. Пока имеем то что имеем. Также пожалуйста точную цитату РД относительно того, что "у ченнелеров-мужчин есть еще несколько уровней по силе, более высоких, чем уровень Ланфир до Финнов". В противном случае мы только флуд разводим. Про вхождение Ранда в полную мощь в Силе я писал уже не один раз. По факту он уже давненько достиг потолка (весь вопрос только когда).

[R_NEW]

У Ранда глаза на лоб полезли. Три женщины не могли создать такой щит. Никаким трем женщинам не под силу отрезать его от Источника, тем более если он уже ухватился за саидин, – разве что каждая из них обладает мощью Семираг, Месаны или... Ранд упорно тянулся к Источнику, с неистовой силой колотился о невидимую стену. О нее же, рыча как зверь, бился и Льюс Тэрин. Один из них должен был добраться до саидин, должен был сокрушить этот щит. Ведь его поддерживают всего три женщины!

Re: bulk "strength" in the power
RJ reiterated that men were stronger than women by a couple of levels, including Lanfear [whom he reiterated was a woman after all]; but then he also reminded us that that did not take into account the dexterity factor.

[Rubanok]

R_NEW привел полную цитату. Но опять же тут видно, что подразумеваются АС, а не любые женщины. Т.е. пара-тройка женщин уровня Месаны/Семираг отсекут и удержат Ранда. В тоже время как я уже говорил, отсечь и отгородить это несколько разные вещи. Если, например, кто-то уровня Ланфир или даже Синдани отгородит Ранда от Источника до того, как он коснется Силы, то вероятно сможет удержать его. Это если не вспоминать о почти что Таланте одной из Родни, которая такой щит могла выставить, что в теории и кого-то уровня повыше Найнив смогла бы удержать... Опять же неизвестно насколько уровень мощи в Силе разнится в случае с парой уровней мужчин выше увроня самой сильной женщины. Разница может быть совсем несущественна. Ранд например лишь чуть-чуть уступает таким товарищам как Саммаэль, Агинор, Логайн и Таим. Разница там судя по всему куда меньше одной "морейн".

[Mamajoe]

А еще интереснее другое: по словам того же РД, количество уровней у мужчин на несколько градаций ВЫШЕ, чем уровень Ланфир - вспомним, что ЛТТ/Ранд в своем ПоВ думал, что справится с ТРЕМЯ ЛЮБЫМИ женщинами-ченнелерами за раз

Не-не-не. Ранд подумал, что такой щит, который наплели на него 13 некислых, в общем-то по Силе женщин, могли бы изобразить втроем, разве что Месаны или Семираг (которая, напомним, близка к Найнив).
При этом, я очень сомневаюсь, что даже две Месаны не отгородят Ранда. Т.е. Ранд не настолько силен, чтобы только 3 Месаны могли бы с ним справиться.

А еще интереснее другое: по словам того же РД, количество уровней у мужчин на несколько градаций ВЫШЕ

Он упоминал, что мужчины, в среднем, на "пару уровней" сильнее женщин. Думаю, с верхушкой та же история.

Может ЛТТ оценивал текущий на тот момент уровень контроля силы у Ранда

ЛТТ хныкал и от 7 женщин рядом, опасаясь, что не справится ему с ними без ангриала. Т.е. 7средних или выше средних АС справятся с Рандом, скорее всего. А 7 выше средних женщин, это где-то 0,7 Мрн каждая, если вспомнить про 62.5% и нормальное распределение. Т.е. Ранд весит где-то 5-6Мрн по объему зачерпываемой Силы.

[Родривар Тихера]

R_NEW привел полную цитату. Но опять же тут видно, что подразумеваются АС, а не любые женщины. Т.е. пара-тройка женщин уровня Месаны/Семираг отсекут и удержат Ранда.

В приведенной R_NEW цитате, которую я кстати и имел в виду, НАПРЯМУЮ утверждается (из ПоВ Ранда/ЛТТ), что НЕТ таких женщин-ченнелеров, чтоб ВТРОЕМ могли одолеть его, когда уже он держится за саидин. А вот дальше уже идет лихорадочный перебор вариантов ПОЧЕМУ это все таки случилось, откуда вылезают все эти имена Семираг и Могидин - человек ПРИЧИНУ ищет случившегося, не зная, что ему противостоит полный Круг из 13 женщин. Только потом это до него доходит.

Если, например, кто-то уровня Ланфир или даже Синдани отгородит Ранда от Источника до того, как он коснется Силы, то вероятно сможет удержать его.

Не может. Ранд пробьет Щит. Это Асмодиана Ланфир отгородила, потому. что знала, что тот пробивать щиты не умеет. Вот УДЕРЖАТЬ уже отгороженного Ранда три женщины уровня Отрекшихся  может и смогли бы, а отгородить самим - нет.

Опять же неизвестно насколько уровень мощи в Силе разнится в случае с парой уровней мужчин выше уровня самой сильной женщины. Разница может быть совсем несущественна.

Или наоборот - очень существенна. Во всяком случае, даже не самый могучий в силе Равин ( ЛТТ и Дема бесспорно сильнее его) был ТВЕРДО уверен, что в случае боя он один на один он Ланфир победит.

Ранд например лишь чуть-чуть уступает таким товарищам как Саммаэль, Агинор, Логайн и Таим. Разница там судя по всему куда меньше одной "морейн".

Хотите сказать превосходит?

Не-не-не. Ранд подумал, что такой щит, который наплели на него 13 некислых, в общем-то по Силе женщин,

Ранд в это время считал, что женщин-ченнелеров перед ним только трое - отсюда и его метание мыслей - типа, как они могли, если этого нельзя сделать. Т.е. сперва он про женщин-Отрекшихся вспомнил, а потом может и до использования АС ангриалов бы дошел, еслиб потом просто не увидел, что их 13 голов.

Он упоминал, что мужчины, в среднем, на "пару уровней" сильнее женщин. Думаю, с верхушкой та же история.

Мы не знаем "численной" разности в этих самых уровнях - "сильнее" и все.  Причем, судя по словам РД кривая распределения по уровням имеет форму колокола - т.е. от "минимума" до приличного уровня довольно резкий скачок, потом довольно плотная группа "центра", а потом довольно резкий "отрыв" лидеров. При таком раскладе даже при паре лишних уровней у мужчин "середняки" будут находиться на уровне "элиты" у женщин.

ЛТТ хныкал и от 7 женщин рядом, опасаясь, что не справится ему с ними без ангриала. Т.е. 7средних или выше средних АС справятся с Рандом, скорее всего. А 7 выше средних женщин, это где-то 0,7 Мрн каждая, если вспомнить про 62.5% и нормальное распределение. Т.е. Ранд весит где-то 5-6Мрн по объему зачерпываемой Силы.

И опять же, нет у нас ЧИСЛЕННОГО распределения. Тут вполне может быть и логарифмическая шкала. Кстати. не однократно упоминалось в книгах, что соединение в Круг это не простое арифметическое сложение сил.

[Rubanok]

В приведенной R_NEW цитате, которую я кстати и имел в виду, НАПРЯМУЮ утверждается (из ПоВ Ранда/ЛТТ), что НЕТ таких женщин-ченнелеров, чтоб ВТРОЕМ могли одолеть его, когда уже он держится за саидин. А вот дальше уже идет лихорадочный перебор вариантов ПОЧЕМУ это все таки случилось, откуда вылезают все эти имена Семираг и Могидин - человек ПРИЧИНУ ищет случившегося, не зная, что ему противостоит полный Круг из 13 женщин. Только потом это до него доходит.Не может. Ранд пробьет Щит. Это Асмодиана Ланфир отгородила, потому. что знала, что тот пробивать щиты не умеет. Вот УДЕРЖАТЬ уже отгороженного Ранда три женщины уровня Отрекшихся  может и смогли бы, а отгородить самим - нет. Или наоборот - очень существенна. Во всяком случае, даже не самый могучий в силе Равин ( ЛТТ и Дема бесспорно сильнее его) был ТВЕРДО уверен, что в случае боя он один на один он Ланфир победит. Хотите сказать превосходит? Ранд в это время считал, что женщин-ченнелеров перед ним только трое - отсюда и его метание мыслей - типа, как они могли, если этого нельзя сделать. Т.е. сперва он про женщин-Отрекшихся вспомнил, а потом может и до использования АС ангриалов бы дошел, еслиб потом просто не увидел, что их 13 голов.Мы не знаем "численной" разности в этих самых уровнях - "сильнее" и все.  Причем, судя по словам РД кривая распределения по уровням имеет форму колокола - т.е. от "минимума" до приличного уровня довольно резкий скачок, потом довольно плотная группа "центра", а потом довольно резкий "отрыв" лидеров. При таком раскладе даже при паре лишних уровней у мужчин "середняки" будут находиться на уровне "элиты" у женщин.И опять же, нет у нас ЧИСЛЕННОГО распределения. Тут вполне может быть и логарифмическая шкала. Кстати. не однократно упоминалось в книгах, что соединение в Круг это не простое арифметическое сложение сил.

Ладно. Вот другая цитата

- Скажи им, чтобы приходили по три. Такой совет Ранд получил в Кайриэне от Льюса Тэрина – не более трех за раз. Кажется, Льюс Тэрин не сомневался в том, что сумеет совладать с тремя Айз Седай. Впрочем, он довольно пренебрежительно относился к тем, кого именовали Айз Седай теперь.

Речь конкретно о трех АС ББ, а не о любых трех женщинах.
Асмодиан не неумел, а

никогда не был силен в пробивании щитов. Для этого надо не бояться боли.

Ну да, я как раз говорил о том, что удержать и отсечь вещи разные. в приведенной мною и R_NEW открытым текстом сказано, что три женщины не смогли отгородить Ранда, если только они не уровня Семираг/Месаны. Равин во многом был уверен. Чем это обернулось нам известно. Возможно Равин мог быть сильнее Ланфир в грубой мощи, но насколько неизвестно. И опять же женщины ловчее в плетениях. Если бы Равин и Ланфир схлестнулись бы, то вовсе не пытались бы оградить друг-друга щитами, а били бы плетениями на смерть, бросаясь Огнем, ПО и т.д. В принципе Ранда отгородить спокойно могла Ланфир с ангриалом (в Кайриэне ей это почти удалось). А удержать она его могла и без всякого ангриала.
Да-да, я хотел сказать превосходит, а не уступает. Неправильно выразился.

[Aleksej_3000]

и Ключей Доступа было МНОГО

Извините, но когда их было много - я знаю про двое Ключей для женщин, и скорее всего они были единственными, ибо будь их побольше то их бы банально не потеряли.
Кстати еще вопрос по ним, известно что Слуги потеряли Ключи, однако каким то образом мужская и женская оказались в Ридине, городе который строили именно слуги с Истинными Айил

[Родривар Тихера]

Ладно. Вот другая цитата

Цитировать
- Скажи им, чтобы приходили по три. Такой совет Ранд получил в Кайриэне от Льюса Тэрина – не более трех за раз. Кажется, Льюс Тэрин не сомневался в том, что сумеет совладать с тремя Айз Седай. Впрочем, он довольно пренебрежительно относился к тем, кого именовали Айз Седай теперь.

Речь конкретно о трех АС ББ, а не о любых трех женщинах.

Тут как бы опять ссылка на первый ПоВ ЛТТ, где он утверждает, что справится именно с тремя любыми женщинами-ченнелерами зараз. И несмотря на пренебрежение того же ЛТТ современными АС Ранд, тем не менее, все равно перестраховывается. Это ему в принципе не поможет, но и АС Элайды ТОЖЕ перестраховались, и протащили для его ограждения от Источника полный Круг.

Возможно Равин мог быть сильнее Ланфир в грубой мощи, но насколько неизвестно. И опять же женщины ловчее в плетениях. Если бы Равин и Ланфир схлестнулись бы, то вовсе не пытались бы оградить друг-друга щитами, а били бы плетениями на смерть, бросаясь Огнем, ПО и т.д.

В своем ПоВ Равин был абсолютно уверен, что справится и с Ланфир и с Грендаль поодиночке, и думал, что у Саммаэля, в этом случае, с женщинами тоже проблем не будет. А вот если они будут в соединении, то здесь Равин сомневался. А в списке женщин Грендаль стоит следом за Ланфир - и к сожалению мы не знаем соотношение сил того же Равина с ЛТТ, или Саммаэлем.

В принципе Ранда отгородить спокойно могла Ланфир с ангриалом (в Кайриэне ей это почти удалось). А удержать она его могла и без всякого ангриала.

Она могла его удержать только в Тирской Твердыне, когда Ранд еще в силу более-менее не вошел. Потом она такой фокус попробовала проделать только когда ей в руки ангриал попал. А без него уже кишка была тонка.
П.С. вопрос об отгораживании кого то с помощью ангриала, или в наличии таланта к удержанию щитов, вроде как у Беровин, рассматривать считаю бессмысленным - т.к. это из разряда "против лома нет приема". А речь первоначально шла именно об превосходстве без всяких "костылей".

Извините, но когда их было много - я знаю про двое Ключей для женщин, и скорее всего они были единственными, ибо будь их побольше то их бы банально не потеряли.

При создании их было много - юзать ЧК предполагалось посредством БОЛЬШОГО совместного Круга. И большинство ключей были уничтожены сознательно, чтоб не попали в руки Друзей Темного. Оставили, уже после Разлома, две штуки специально для ВД, причем, как я понял, с подачи сестер, что писали Кариатонский Цикл (т.е. обладающих даром Прорицания).

Кстати еще вопрос по ним, известно что Слуги потеряли Ключи, однако каким то образом мужская и женская оказались в Ридине, городе который строили именно слуги с Истинными Айил

Собственно, есть ПоВ Ранда на эту тему - приготовили специально для него. Саидин чистить

[Rubanok]

Родривар Тихера
Вы можите интерепретировать как вам угодно, но с моей точки зрения речь шла именно о трех ЛЮБЫХ АС ИЗ ББ, а не о любых трех женщинах ибо опять же с моей точки зрения это бред. Хотите сверяйтесь с оригиналом. Пока что я вижу то вижу, а именно - речь идет о любых трех женщинах Башни и не более. Следует также помнить, что у Ранда на тот момент в кармашке завалялся было ангриал.

[Родривар Тихера]

Родривар Тихера
Вы можите интерепретировать как вам угодно, но с моей точки зрения речь шла именно о трех ЛЮБЫХ АС ИЗ ББ, а не о любых трех женщинах ибо опять же с моей точки зрения это бред.

Если бы речь шла о ПоВах только Ранда, то я бы с вами был абсолютно согласен. Но, как ЛТТ может представлять уровень владения силой НЫНЕШНИМИ АС? Лично для меня наоборот, ясно, что в его первых ПоВах дается сравнение именно с женщинами-ченнелерами Эпохи Легенд. Это уж потом, увидев глазами Ранда этих самых теперешних АС, он проникается к ним презрением, но одновременно объявляет, что Ранд "слаб" (как я понимаю, по сравнению с уровнем самого ЛТТ на максимуме). То есть, для "страховки" Ранд все равно ограничивает количество визитерш тремя и не более.
Ну, если вы хотите, вопрос можно сформулировать и так: ЛТТ мог справиться с любыми тремя женщинами ЭЛ, соединеными в Круг - так устроит? Впрочем, не сомневаюсь, что после Драконовой Горы Ранд его должен уже догнать.

[Moxaol]

И где же вы видите ошибочку в этой фразе и в таблице?

в таблице сказано *********** STRONG ENOUGH TO TRAVEL/СПОСОБНЫЕ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ********
а Суан (новая), см цитату, не может делать врата.

[Snusmumriken]

в таблице сказано *********** STRONG ENOUGH TO TRAVEL/СПОСОБНЫЕ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ********
а Суан (новая), см цитату, не может делать врата.

Есть различие между прошлым и нынешнем уровнем.

[Zakm]

в таблице сказано *********** STRONG ENOUGH TO TRAVEL/СПОСОБНЫЕ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ********
а Суан (новая), см цитату, не может делать врата.

Это не заголовки НАД группами. Это отсечки ПОД ними.
Я понятно выразился?

[Aleksej_3000]

Родривар Тихера
Вы можите интерепретировать как вам угодно, но с моей точки зрения речь шла именно о трех ЛЮБЫХ АС ИЗ ББ, а не о любых трех женщинах ибо опять же с моей точки зрения это бред. Хотите сверяйтесь с оригиналом. Пока что я вижу то вижу, а именно - речь идет о любых трех женщинах Башни и не более. Следует также помнить, что у Ранда на тот момент в кармашке завалялся было ангриал.

Мессана сейчас тоже шаленоска из ББ, по логике в ББ могли быть вообще все женщины - Избранные

[Rubanok]

Если бы речь шла о ПоВах только Ранда, то я бы с вами был абсолютно согласен. Но, как ЛТТ может представлять уровень владения силой НЫНЕШНИМИ АС? Лично для меня наоборот, ясно, что в его первых ПоВах дается сравнение именно с женщинами-ченнелерами Эпохи Легенд. Это уж потом, увидев глазами Ранда этих самых теперешних АС, он проникается к ним презрением, но одновременно объявляет, что Ранд "слаб" (как я понимаю, по сравнению с уровнем самого ЛТТ на максимуме). То есть, для "страховки" Ранд все равно ограничивает количество визитерш тремя и не более.
Ну, если вы хотите, вопрос можно сформулировать и так: ЛТТ мог справиться с любыми тремя женщинами ЭЛ, соединеными в Круг - так устроит? Впрочем, не сомневаюсь, что после Драконовой Горы Ранд его должен уже догнать.

ЛТТ псевдоличность сформировавшаяся на основе обрывков воспоминаний прошлой жизни. Это не тот ЛТТ, который себя долбанул молнией в прологе ОМ, а, скажем так, его тень, некое подобие. И знает он столько же, сколько знает Ранд, т.к. это псевдоличность начала формироваться в сознании/подсознании Ранда. Ранд в ВХ спокойно отсек от Источника Эгвейн и Илэйн, и они ничегощеньки не смогли сделать, а он даже не запыхался, хотя они обе относятся к Lvl 7, т.е. одни из самых сильных АС ББ. Речь о трех женщинах ЛТТ/Ранд завел после того, как нарисовалось посольство Белой Башни, т.е. НЫНЕШНИЕ АС. Позднее он сам, когда его повязали, думает о том, что с ним три женщины не могли справится, если только они не так же сильны как Месана/Семираг. Так что лично для меня ясно, что речь не о ЛЮБЫХ трех женщинах, а о любых трех женщинах БЕЛОЙ БАШНИ. По поводу уровня в Силе самого Ранда, так я как бэ не раз на эту тему говорил, но повторюсь:
1) ОМ:

— В Оке было огромное количество Единой Силы. Даже в Эпоху Легенд не многие могли направлять столько Силы без посторонней помощи и не оказаться в итоге уничтоженным. Очень немногие.

— Нет! — завопил Агинор. — Это не тебе! Это мое!
Ранд не шелохнулся, как и Отрекшийся, тем не менее они боролись столь же несомненно, как если бы схватились врукопашную. Пот выступил на лице Агинора, теперь уже не высохшем, больше уже не старом, а как у крепкого мужчины в расцвете лет. Ранд пульсировал вместе с биением бечевы, в такт которому словно сокращалось сердце мира. Пульсации заполнили все его существо. Свет заполнил его разум, оставив лишь уголок для того, кем был он сам. Ранд обернул пустоту вокруг этого укромного уголка; укрылся в пустоте. Прочь!
— Мое! — кричал Агинор. — Мое!
Тепло разлилось в Ранде, тепло солнца, сияние солнца, взрывающееся, ужасное сияние света, Света. Прочь!
— Мое! — Пламя выстрелило изо рта Агинора, огненными комьями вырвалось из глаз, и он завопил.

В Путеводителе сказано, что это Ранд убил Агинора, хотя некоторые полагают, что Избранный сам себя перебрав случайно Силы. Глупо, но тем не менее, есть такое мнение. Но мы знаем уровень мощи Агинора (в КМ он слегка слабее Ранда, т.е. Избранный в мощи где-то на уровне Логайна, о котором пишут в КС, и Таима, о котором говорится в ВХ, но который в принципе может скрывать часть своей мощи). Если приверженцы теории самоубийство Агинора правы, то Ранд на тот момент должен быть сильнее Агинора, как бы смешно это не звучало.

Прочь!
И Ранд не стоял больше на вершине холма. Он трепетал вместе с затопившим его Светом. Разум отказывался повиноваться; свет и жар ослепили его. Да, Свет. В самом центре пустоты Свет ослепил его разум, оглушил благоговейным страхом.
Ранд стоял в широком горном перевале, окруженный ощерившимися черными пиками, похожими на зубы Темного. Это было по-настоящему; Ранд и в самом деле стоял тут. Он ощущал камни под сапогами, ледяной ветерок на лице.
Битва окружала его — или ее окончание.

Спойлер

Перед ним возникли висящие по отдельности в воздухе ступени, уходящие вверх, во мрак, который затмил солнце.
НЕ ЗДЕСЬ.
Сквозь туман, как бы с далекого-далекого края земли, донесся зов:
— Такова воля Света!
Под копытами громом загрохотала земля, — это войско людей устремилось в последнюю свою атаку.
Внутри пустоты разум на миг охватила паника. Атакующие конники могли не заметить в тучах пыли Ранда; он стоял прямо на острие атаки и рисковал угодить под копыта закованных в броню лошадей. Большая же часть рассудка Ранда игнорировала содрогающуюся землю, как пустяк, не заслуживающий никакого беспокойства. Глухой гнев двигал им, он шагнул на первые ступени. Это должно кончиться!
Тьма окружила его, абсолютная чернота всеобъемлющего ничто. Ступени по-прежнему оставались на месте, вися в черноте под ногами Ранда и впереди него. Когда он оглянулся, те, что были сзади, исчезли, бесследно растворясь, слившись с ничем вокруг. Но шнур тем не менее никуда не делся, протянувшись позади юноши, — светящаяся линия, уменьшающаяся и исчезающая вдали. Она не была столь же толстой, как раньше, но пульсировала по-прежнему, вливая в него силы, качая в него жизнь, наполняя его Светом. Ранд продолжил подъем.

[свернуть]

Эти описания говорят о том, что Ранд Переместился в Ущелье, а потом Скользнул к Ишамаэлю. Как он его вычислил остается конечно загадкой. Значит на момент ОМ Ранд владеет достаточной мощью, чтобы по-крайней мере Перемещаться. В ВХ, то что он спеленал Илэйн и Эгвейн одновременно, говорит о том, что он 100% их сильнее, т.е. как минимум на пару-тройку уровней выше. Т.е. как минимум на уровне тех же Семираг/Месаны, если не сильнее.

КМ:

– Эбен и я начали разрушать частоколы сразу же, как прибыли, – продолжал Эдли. – Вейрамону это не понравилось. Думаю, он остановил бы нас, если бы не боялся. Как бы то ни было, мы принялись поджигать бревна и пробивать дыры в стенах. Но как только мы приступили к этому, появился Саммаэль. По крайней мере, мужчина, способный направлять саидин, и он куда сильнее Эбена или меня. Я бы сказал, такой же сильный, как милорд Дракон.

Т.е. Саммаэль так же силен как и Ранд.
А теперь давайте вспомним, что Ранд и Ишамаль в Фалме не только упражнялись в фехтовании, но и в приемах ЕС. И Отрекшейся, будь он сильнее Ранда по мощи в тот момент, должне был бы с легкостью убить ВД, чего не произошло - Ишамаль получил мечем в область груди, точно так же, как Ранд посохом в бок. Иными словами либо Ранд был тогда так же по грубой мощи силен как и Предатель, либо Ишамаэль совсем дурак, т.к. будь Ранд слабее, то его наверняка бы убили или же просто повязали бы.
Давайте также вспомним, что с Асмодианом в Руидине Ранд сражался на равных...

Короче в чем моя мысль заключается. Заключается она в том, что либо Ранд вошел в полную мощь еще у Ока, либо вошел у Ока почтив полную мощь, и до своего потолка в мощи в ЕС дотянул во время прибывания/во время выхода/после выхода из Пустыни. Учитывая тот факт, что мужчины развиваются скачкообразно, нет ничего удивительного, если ал'Тор вошел в полную мощь одним гигантским скачком еще у Ока. В конце-концов это не первый случай, когда он направлял (он до этого неосознанно похилял Белу во время бегства из Двуречья и прибил шуганул молнией спасаясь от ДТ). Другое дело, что Ранд во многи отношениях оставался до середины ВХ в обращении с Силой лузером.