Иерархия Белой Башни и значение уровня Силы

[Денис II]

Ну и что мы видим? А видим мы следующее: главное - Сила. А вот когда в ней равны или, по крайней мере, не могут определить, кто сильнее, вспоминают всё остальное - кто дичок, кто сколько учился etc.

[Rubanok]

Ну и что мы видим? А видим мы следующее: главное - Сила. А вот когда в ней равны или, по крайней мере, не могут определить, кто сильнее, вспоминают всё остальное - кто дичок, кто сколько учился etc.

Т.е. ведут себя по-детски или скорее по варварски - кто сильнее тот и прав. К слову о посольстве. Кто-нибудь помнит уровень мощи главы Салидарского посольства и Беры с Кируной? После провала Мераны с Рандом, Кируна стала вроде как заправлять всей шайкой-лейкой. В целом системы айз седайства хоть и несколько гибкая, но оставляет желать лучшего. Например никто не будет оспаривать факт, что Моргейз была достойной королевой, хоть и могла направлять почти ничего или то, что сильнейшие в силе Хранительницы вовсе не выпендриваются перед более мудрыми и старшыми. Другими словами, если выбор Амерлин, Хранительницы Летописей еще можно понять - слабаки на ТАКИХ руководящих должностях в принципе не нужны, то вот в повседневной жизни старшинство исключительно по мощи (не учитывая утвержденные должности - посольства и прочая), а также с учетом всяких там предрассудков (типа дольше училась, дичок) в принципе непонятно. Из приведенной на второй странице цитаты одной из АС, ясно, что уважение у них определяется исключительно мощью. При чем они воспринимают это как должное. Нелогично как-то.

[Филиппа Эйльхарт]

Т.е. ведут себя по-детски или скорее по варварски - кто сильнее тот и прав. К слову о посольстве. Кто-нибудь помнит уровень мощи главы Салидарского посольства и Беры с Кируной? После провала Мераны с Рандом, Кируна стала вроде как заправлять всей шайкой-лейкой. В целом системы айз седайства хоть и несколько гибкая, но оставляет желать лучшего. Например никто не будет оспаривать факт, что Моргейз была достойной королевой, хоть и могла направлять почти ничего или то, что сильнейшие в силе Хранительницы вовсе не выпендриваются перед более мудрыми и старшыми. Другими словами, если выбор Амерлин, Хранительницы Летописей еще можно понять - слабаки на ТАКИХ руководящих должностях в принципе не нужны, то вот в повседневной жизни старшинство исключительно по мощи (не учитывая утвержденные должности - посольства и прочая), а также с учетом всяких там предрассудков (типа дольше училась, дичок) в принципе непонятно. Из приведенной на второй странице цитаты одной из АС, ясно, что уважение у них определяется исключительно мощью. При чем они воспринимают это как должное. Нелогично как-то.

Это пошло еще с Эпохи Легенд: то и дело упоминается, что все выдающиеся личности были невероятно сильны, но это же понятно - кто сильнее, тот может достичь бОльших результатов в своем деле. Льюс Терин - яркий тому пример, как и Ланфир Это действовало, и неплохо, так зачем было Айз Седай после создания Башни от этого отказываться? Вот это как раз было бы не логично.

[Grey]

Это пошло еще с Эпохи Легенд: то и дело упоминается, что все выдающиеся личности были невероятно сильны, но это же понятно - кто сильнее, тот может достичь бОльших результатов в своем деле. Льюс Терин - яркий тому пример, как и Ланфир Это действовало, и неплохо, так зачем было Айз Седай после создания Башни от этого отказываться? Вот это как раз было бы не логично.

И ЛТТ и Ланфир были очень талантливы, не только сильны.

[Филиппа Эйльхарт]

Ага, но свои таланты без Силы они воплотить не смогли бы. Так и более слабым Айз Седай недоступны наиболее искусные плетения. Следовательнее, чем сильнее, тем талантливее в управлении Силой.

[Rubanok]

Это пошло еще с Эпохи Легенд: то и дело упоминается, что все выдающиеся личности были невероятно сильны, но это же понятно - кто сильнее, тот может достичь бОльших результатов в своем деле.

Вовсе нет. Многие из АС в ЭЛ специализировались в отраслях, не совсем или даже полностью не связанных с Единой Силой или со служением Айз Седай. Где например Асмодиану могли пригодится его познания в ЕС? Тем не менее он был известным композитором. Та же ситуация наблюдается и в ББ. Не все с чем имеют дело АС связанно напрямую с использованием ЕС. Чем может помочь ЕС в решении политических или социальных проблем с участием Голубых и Серых? Разве что применением на несговорчивых запрещенного Принуждения... Или как ЕС напрямую поможет в научных изысканиях? Коричневые Айя ведь ничего не изобретают. А Белая Айя? ЕС что лучше думать помогает? Только деятельность Зеленых, Красных и Желтых напрямую связанна с применением ЕС. В иных случаях ЕС конечно же помагает, но не настолько, чтобы вся ББ строила свою иерархию в первую очередь на учете мощи в Силе.

[Денис II]

Следовательнее, чем сильнее, тем талантливее в управлении Силой.

Во-первых, сильнее не значит талантливее.
Во-вторых, талантливее в управлении Силой - ну и что? К руководителю предъявляются совсем другие требования, чем к рядовому исполнителю. Генералу вовсе не обязательно круче всех стрелять из автомата или водить танк. Директору завода не надо лучше любого рабочего работать на станке. Директору или главном режиссёру театра совсем не обязательно быть хорошим актёром.

[Лютиэн Тинувиэль]

К руководителю предъявляются совсем другие требования, чем к рядовому исполнителю. Генералу вовсе не обязательно круче всех стрелять из автомата или водить танк. Директору завода не надо лучше любого рабочего работать на станке. Директору или главном режиссёру театра совсем не обязательно быть хорошим актёром.

Отчасти согласна, отчасти нет... Для того, чтоб руководить действиями Айз Седай нужно и самой быть хорошей Айз Седай. Что я под этим подразумеваю? Мудрой, справедливой, разумной, дипломатичной и сильной духом, уметь убеждать людей и обладать ярко выраженной харизмой и индивидуальностью. Заметьте, высокого уровня во владении силой тут нету - без этого компонента Испытание на шаль не пройдет ни одна девушка. Конечно уровень в Силе играет свою субьективную роль. Но успехов и влиятельности в Белой Башне добьется лишь та, кто будет обладать амбициями, верой в себя и трезвой оценкой своих действий.

[ELEDWEN]

для того чтобы вообще из простой послушницы стать весомой фигурой в совете, либо в своей айе, нужно намного больше чем сила. более того, ни происхождение, ни прошлое роли не играют-пример тому и морейн, приученная к особенностям солнечного дворца, и суан, простая рыбачка много достигла. однако, чтобы добиться чего-нибудь, нужно обладать не только силой, да сила важна, но важна тогда когда нет других указателей той власти и того места в иерархии, которое ты занимаешь. даже сильной сестре, нарушевшей обязательства перед главой своей айи или восседающей не поможет ее сила, она обязана будет понести наказание...потому что таковы законы этого сообщества. варварские они или нет, но они существуют уже достаточно давно, и пока что ни лжедраконы, ни войны, ни артур ястрибиное крыло не уничтожил белую башню, занчит при всех перечисленных слабостях системы, она вполне устойчива к внешним раздражителям. и внутренние раздоры были, и тем не менее на башня живет с той иерархией которая есть.

[Денис II]

Это пошло еще с Эпохи Легенд: то и дело упоминается, что все выдающиеся личности были невероятно сильны

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=451.msg79977#msg79977.

[Rubanok]

занчит при всех перечисленных слабостях системы, она вполне устойчива к внешним раздражителям. и внутренние раздоры были, и тем не менее на башня живет с той иерархией которая есть.

Может и была устойчива, но не настолько как могла бы быть. В иерархической структуре полно недочетов. Давайте например вспомним, как другие АС чураются Суан и даже пытаются помыкать ею. Нельзя сказать, что все они без исключения винят ее в произошедшем в Башне - она достаточно им рассказала и они это приняли. Тем не менее, после Исцеления она стала слабее и остальные это видя начинают выкручивать ей руки. Одна "умная" даже попыталась забрать у Суан сеть ее осведомителей! Неужели все они настолько хотят потешить свое себялюбие, что готовы шпынять бывшую Амерлин, которая с некоторыми из них была в дружеских отношениях? Неужели все то, чего добилась Суан за время своей деятельности в качестве АС и позднее на посту Амерлин (а судя по всему этого было не мало), ничего для них не значит? Неужели у них не осталось ни капли уважения к человеку, который пожертвовал практически всем ради спасения мира (это я о риске на который она пошла в деле с Рандом)? Все это весьма странно. Вот Вам яркий пример как в действительности обстоят дела. Структура на самом деле только кажется устойчивой, а стоит пнуть посильнее и во время очередного кризиса все встает с ног на голову. Такое впечатление, что авторитетами среди своих коллег АС становятся исключительно посмертно. Так например было с Морейн, так дело обстояло и с другой Амерлин, которой во время ее правления Совет тоже ставил палки в колеса... Примеров множество.

[Egwene]

Из-за этого появляются такие нестыковки, как со слабой Главой Айя и сильной неопытной "новенькой" Айз Седай.

Почему уважаемые форумчане забывают, что прежде чем стать айз седай девушки учатся, и учатся довольно долго (исключения это не правило) и в зависимости от успеваемости девушке предлагают пройти испытание. Заметьте, испытания не гарантируют сильному его прохождения (как первого, так и второго)
И какой бы сильной девушка не была, если она проваливалась, то шали ей никто не преподносил. Да если наставники видели потенциал стать Айз седай, ее могли держать десятилетиями в башне пока она не пройдет испытание. Всех остальных обучают быть осторожными по отношению к себе и окружающим, а затем отсылают.
Пока девушка станет айз седай определенные правила поведения уже сильно укоренятся в ней. Вспомним, что

Исторически большинство новичков, когда их регистрировали, были в возрасте шестнадцати лет или более молоденькие, и Башня обычно отказывалась принимать послушниц, чей возраст превышал восемнадцать лет. Их считали слишком старыми, чтобы приспособиться к дисциплине

Во-первых, сильнее не значит талантливее.

Вы правы, но только талантливые, могут пройти все испытания, остальные отсеются. И собственно говоря, из этого горнила выходит уже полноправная айз седай.
Сила конечно открывает перед девушкой большие возможности. Правильно она ими распорядится, получает уважение и власть раньше других.
Вот тут и имеет значение слова Суан

медленно ты училась или быстро, долго ли тебе пришлось пробыть послушницей и Принятой

Но если девушка забудется, то усмирение никто не отменял. Сила здесь никому еще непомогла, скорее мешала приведя к такому итогу.

И наконец у айз седай кроме силы, имеет значение возраст. Уровень силы дает хорошие стартовые позиции, быстрее можешь прийти к вершинам власти. Но только с возрастом можно будет измерить все достижения. Так как слишком порывистые недоживут до того как в полной мере овладеют отпущенной им силой. 

Даже сейчас, когда башня расколота, восседающие подобраны по возрасту.
Положение у них скорее займет прожившая 80, 100, 120 и более если захочет.

[Денис II]

Вы правы, но только талантливые, могут пройти все испытания, остальные отсеются.

Что не отменяет того, что талантливы они в разной степени. Да и талант таланту рознь. Если Айз Седай с Силой умеет обращаться очень даже так себе (по айзседайским меркам), но обладает талантом организатора и руководителя (а-ля Сорилея), проявить этот талант ой как непросто.

И наконец у айз седай кроме силы, имеет значение возраст.

Странно, как много в положении Восседающих зависело от возраста, в то время как остальные Айз Седай разделение по возрасту категорически отвергали.

ПК:19

[Egwene]

Если Айз Седай с Силой умеет обращаться очень даже так себе (по айзседайским меркам), но обладает талантом организатора и руководителя (а-ля Сорилея), проявить этот талант ой как непросто.

А кто говорит, что айз седай быть просто Зато у айз седай всегда было время проявить этот талант. Вот здесь возраст и нужен.

И айз седай уже занимают высокое положение в мире.
Они занимаются политикой во всей Рандляндии. Находятся при дворах королей как советники. И здесь поле для действий огромное. Тот у кого есть талант, найдет ему применение
Они никогда не ограничивали себя только башней.

Странно, как много в положении Восседающих зависело от возраста, в то время как остальные Айз Седай разделение по возрасту категорически отвергали.

ПК:19

Спасибо, что нашли цитату Она как раз и доказывает: чтобы занять руководящее положение нужен соответствующий возраст.
И шанс попась в совет у айз седай намного больше, чем стать амерлин.

[Денис II]

А кто говорит, что айз седай быть просто Зато у айз седай всегда было время проявить этот талант. Вот здесь возраст и нужен.

И айз седай уже занимают высокое положение в мире.
Они занимаются политикой во всей Рандляндии. Находятся при дворах королей как советники. И здесь поле для действий огромное. Тот у кого есть талант, найдет ему применение
Они никогда не ограничивали себя только башней.

Это всё, конечно, хорошо, но никак не отменяет того факта, что она будет поставлена в более тяжёлые условия, нежели другие, более сильные, но менее талантливые.

Спасибо, что нашли цитату Она как раз и доказывает: чтобы занять руководящее положение нужен соответствующий возраст.

Что-то я не понял, как на это доказывает? Там наоборот, русским по белому написано, что среди Айз Седай (кроме Восседающих) возраст не имеет значения. Вон, Илэйн младше всех, а вылезла на руководящий пост (глава посольства в Алтаре).
Про Эгвейн не будем, это особый случай.