Единая Сила - cаидин vs саидар & Истинная Сила

[Rubanok]

АС тоже им оперировали, значит могли находить потенциальных ченнелеров.

Что в лоб, что по лбу!

Как справедливо сказанно выше, Таим заставил откликнутся проверяемого на Силу из Источника, а не наоборот.

Нигде не описывается как АС проверяют резонанс (если не считать таковым первый урок Морейн Эгвейн). В ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ направляющих никто ничего обнаружить вот так сходу даже с помощью супер-пупер плетений не сможет, потому как никаких следов ЕС в ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ направляющих просто-напросто нет, так как они НИ РАЗУ не касались еще Источника. Откуда следам взятся?

Пологаю, Таим спровоцировал проверяемого на первое мимолетное едва ощутимое касание Источника (как если бы коснутся воды кончиком ногтя), которе вовсе не сделает из потенциального направляющего настоящего ченнелера. Даже Мазриму потребовалось порядком времени на это, при чем он сам заявил, что подобная проверка может затянутся. Что уже говорить о АС? Птица не может научить рыбу летать. Даже если бы АС и могли бы проделать нечто подобное, что-то там ощутить, что я в принципе считаю невозможным, то как Вы себе это представляете? Сидеть несколько месяцев в каждой встречной деревеньке и целыми днями проверять потенциальных направляющих-мужчин?! Ну что за абсурд!

[Metaledge]

По-моему обрыв можно найти только у урощённых, иначе можно было бы исцелить всех обычных людей и все стали бы направлять.

Обрыв - у отсечённых; не обрыв, а что-то иное - у способных; ни того, ни другого - у обычных людей. Я не утверждаю, что легко обнаружить канал (условно так обзовём). Просто, раз можно нащупать обрыв, значит можно нащупать и то, на чём этот самый обрыв мог бы быть. Логично? =)

[Grey]

Как справедливо сказанно выше, Таим заставил откликнутся проверяемого на Силу из Источника, а не наоборот.

Где это написано? Вы говорите так, как будто это неприложная истина. Откуда эта уверенность? Есть название резонанс. Это не ответное направление, а скорее возвращение собственного.

Нигде не описывается как АС проверяют резонанс (если не считать таковым первый урок Морейн Эгвейн). В ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ направляющих никто ничего обнаружить вот так сходу даже с помощью супер-пупер плетений не сможет, потому как никаких следов ЕС в ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ направляющих просто-напросто нет, так как они НИ РАЗУ не касались еще Источника. Откуда следам взятся?

Не описывается (вроде), но есть факт. что они это могут.
Как раз с помощью плетений и находят потенциальных ченнелеров. Если не верите - почитайте книгу.
Откуда известно, что следов ЕС в потенциальных ченнелерах нету? Если в них есть особое ченнеоерское начало, значит и следы есть.

Пологаю, Таим спровоцировал проверяемого на первое мимолетное едва ощутимое касание Источника (как если бы коснутся воды кончиком ногтя), которе вовсе не сделает из потенциального направляющего настоящего ченнелера. Даже Мазриму потребовалось порядком времени на это, при чем он сам заявил, что подобная проверка может затянутся. Что уже говорить о АС? Птица не может научить рыбу летать. Даже если бы АС и могли бы проделать нечто подобное, что-то там ощутить, что я в принципе считаю невозможным, то как Вы себе это представляете? Сидеть несколько месяцев в каждой встречной деревеньке и целыми днями проверять потенциальных направляющих-мужчин?! Ну что за абсурд!

Ага, а если провести испытание с помошью ЧК, то ченнелер войдёт в полную силу что ли?
Вот вы тут называете мои идеи абсурдом, а сами выдвигаете очень странные измышления.

Лучше бы сидели в селениях подолгу. А то ни послушниц найти не могут, ни ченнелеров-мужчин. Короче полная некомпетентность.

Что в лоб, что по лбу!

Аналогично.

[Grey]

Обрыв - у отсечённых; не обрыв, а что-то иное - у способных; ни того, ни другого - у обычных людей. Я не утверждаю, что легко обнаружить канал (условно так обзовём). Просто, раз можно нащупать обрыв, значит можно нащупать и то, на чём этот самый обрыв мог бы быть. Логично? =)

Я понимаю идею и может она сработает. Но может и нет. Найнив нашла именно этот обрыв, а не то, в чём он образовался. У обычных людей и нормальных ченнелеров обрыва нет и отличить их друг от друга возможно нельзя.

[Metaledge]

Ага, а если провести испытание с помошью ЧК, то ченнелер войдёт в полную силу что ли?

Нет, канал испытуемого перегорит от неимоверной нагрузки. Таим, кстати, об этом говорил. Чем больше направишь - тем больше резонанс (ответные действия кандидата), конечно, так легче уловить отклик, но это опасно для кандидата.

Найнив нашла именно этот обрыв, а не то, в чём он образовался. У обычных людей и нормальных ченнелеров обрыва нет и отличить их друг от друга возможно нельзя.

Вполне, может и так. Может статься, что канал - часть инструмента, о котором я говорил выше. В этом случае облом гарантирован.
Если это не так, по-любому, не бывает дырки от бублика без самого бублика. Обнаружение канала тогда - вопрос времени и практики.

[Grey]

Нет, канал испытуемого перегорит от неимоверной нагрузки. Таим, кстати, об этом говорил. Чем больше направишь - тем больше резонанс (ответные действия кандидата), конечно, так легче уловить отклик, но это опасно для кандидата.

Вот именно, чем больше направляешь - тем больше резонанс. Чем больше пошлёшь, тем больше вернётся. Это как сонар. Можете даже посмотреть значение слова резонанс в словаре.

Вполне, может и так. Но, по-любому, не бывает дырки от бублика без самого бублика. Обнаружение канала - вопрос времени и практики.

Может бублик капец запрятан и без дырки его не найти )

[Metaledge]

Это как сонар.

Даже если как сонар, рояля не играет. Главное, что саидин отражается от саидин, саидар отражается от саидар.

Можете даже посмотреть значение слова резонанс в словаре.

Под резонансом в данном контексте может подразумеваться что угодно. Резонанс на Силу, направленную проверяющим? Или же резонанс на действия проверяющего? Это принципиально важно. Вот в чём дилемма.

[Grey]

Даже если как сонар, рояля не играет. Главное, что саидин отражается от саиди, саидар отражается от саидар.

Женщины находят следы силы тем же резонансом, значит две половины силы могут отражаться друг от друга.

Под резонансом в данном контексте может подразумеваться что угодно. Резонанс на Силу, направленную проверяющим? Или же резонанс на действия проверяющего? Это принципиально важно. Вот в чём дилемма.

Резонанс на действия? Как то странно.
Резонанс - это физическое понятие. Так что упоминалось скорее к ЕС, чем к действиям людей. Тем более, что сам РД увлекался физикой.

[Metaledge]

Женщины находят следы силы тем же резонансом, значит две половины силы могут отражаться друг от друга.

Так резонансом они находят следы уже направленной Единой Силы. Как видно из доклада Сестёр, вернувшихся в лагерь салидарских АС из путешествия к Шадар Логоту, они обнаружили помимо прочего остатки плетений саидар. Там, где резонанс был, но не было остатков плетений - пришли к выводу, что был направлен саидин. Но, тем не менее, они-то оперировали с уже направленной Силой! А кандидаты ещё не направляли.

Резонанс - это физическое понятие. Так что упоминалось скорее к ЕС, чем к действиям людей. Тем более, что сам РД увлекался физикой.

Это не показатель. Тем более, как тогда быть с термином "резонанс в общественности"?

[Grey]

Так резонансом они находят следы уже направленной Единой Силы. Как видно из доклада Сестёр, вернувшихся в лагерь салидарских АС из путешествия к Шадар Логоту, они обнаружили помимо прочего остатки плетений саидар. Там, где резонанс был, но не было остатков плетений - пришли к выводу, что был направлен саидин. Но, тем не менее, они-то оперировали с уже направленной Силой! А кандидаты ещё не направляли.

Не понял логики. Как они вообще могли узнать о направление там саидин, если не почувствовали этого?
обе половины ЕС отражаются друг от друга, стопудово. Так же узнали и о том, что в лагере саидарских АС убийства были совершены с помощью саидин.

Это не показатель. Тем более, как тогда быть с термином "резонанс в общественности"?

Первоначально резонанс - понятие физическое. Потом уже его стали распространять на другие сферы.
Это конечно не стопроцентное доказательство, но всё же более убедительное.

[Metaledge]

Не понял логики. Как они вообще могли узнать о направление там саидин, если не почувствовали этого?
обе половины ЕС отражаются друг от друга, стопудово. Так же узнали и о том, что в лагере саидарских АС убийства были совершены с помощью саидин.

Объяснение уже было раньше:  http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1088.msg79300#msg79300

Первоначально резонанс - понятие физическое. Потом уже его стали распространять на другие сферы.
Это конечно не стопроцентное доказательство, но всё же более убедительное.

Это - совсем не доказательство. "Колесо Времени" - произведение художественное, а не научый труд. Таим - теоретик в меньшей степени, чем любая из АС, и нет упоминаний, что на тот момент он или кто-то из ЧБ занимался теоретическими изысканиями в области физики.

[Grey]

Объяснение уже было раньше:  http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1088.msg79300#msg79300

Ну и? Где объяснение? То что саидин и саидар инструменты для направления лишь подтверждает то, что они будут отражаться друг от друга.

Это - совсем не доказательство. "Колесо Времени" - произведение художественное, а не научый труд. Таим - теоретик в меньшей степени, чем любая из АС, и нет упоминаний, что на тот момент он или кто-то из ЧБ занимался теоретическими изысканиями в области физики.

Понятно, что не научный труд, но свои увлечения автор мог внести.
Если Таим упоминает резонанс, значит откуда то знает это слово и должен понимать что это такое. Если бы ответ был именно на его действия назвал бы это ответом на саидин или ещё чем. В данном контексте по-моему речь идёт  именно о физическом явление.

[Metaledge]

Ну и? Где объяснение? То что саидин и саидар инструменты для направления лишь подтверждает то, что они будут отражаться друг от друга.

Те, кто читает следы Силы, ощущают Единую Силу. А саидин или саидар - это выясяется из-за наличия/отсутствия "запаха" своей половины Источника.

“Given the amount of saidar used there, Mother, it was no surprise to find the residues near as thick as the snow.” More than a hint of Murandy clung to her tongue, a lilting sound. “Even after so long, I should have been able to grasp some idea of what was woven, if it was at all like anything I’m familiar with, but I have none. I could all but trace the weave, Mother, and it made no sense at all. None. In fact, it seemed so alien, it might not have been…” Clearing her throat again, she swallowed. Her face grew a little paler. “It might not have been woven by a woman. We thought it must have been the Forsaken, of course, so I tested for resonance. We all did.” Half-turning to gesture to her companions, she hurriedly turned back. She definitely preferred looking at Egwene to the Sitters, all leaning forward intently. “I can’t say what was done, beyond scooping three miles out of the earth, or how it was done, but saidin was definitely used, too. The resonance was so strong, we should have been able to smell it. There was more saidin used than saidar, much more, Dragonmount beside a foothill. And that is all I can say, Mother.”

Вкратце: здесь говорится, что при уничтожении Шадар Логота было использовано некоторе кол-во саидар, но резонанс [Единой Силы] так силён, что, определённо, также был использован и саидин, причём соотношение саидин к саидар как Драконова Гора по сравнению с маленьким холмом.
И когда проверяли места преступлений Халимы, к тому, что убивали с помощью саидин, пришли методом исключения - раз не саидар, значит саидин.

[Grey]

Те, кто читает следы Силы, ощущают Единую Силу. А саидин или саидар - это выясяется из-за наличия/отсутствия "запаха" своей половины Источника.

А если направляли сразу обе стороны? Из вашей же цитаты видно, что в этих случаях ченнелеры могут определить противоположную сторону ЕС. Опять де резонанс, и разные стороны они отличают иначе не смогли бы сказать чего было направлено больше саидин или саидар.

[Metaledge]

А если направляли сразу обе стороны? Из вашей же цитаты видно, что в этих случаях ченнелеры могут определить противоположную сторону ЕС. Опять де резонанс, и разные стороны они отличают иначе не смогли бы сказать чего было направлено больше саидин или саидар.

Они знают, сколько направлено саидар, и знают, сколько направлено всего. Проверка на резонанс определяет, была ли использована ЕС вообще (не саидин или саидар, а именно ЕС). Так как они предположили, что это были Отрёкшиеся, решили проверить на резонанс (саидар-то они и без этого ощущали), и выяснилось, что Силы в целом было использовано намного больше, чем они ощущали саидар.