Единая Сила - cаидин vs саидар & Истинная Сила

[Риббонс Альмарк]

ИМХО не чувтсвует общее количество ЕС, а именно определяет, а потом определяет противоположную составляющую. Т.е. возможно по резонансу судят/определяют свою составляющую и общее количество, а потом от большего отнимая меньшее получают сведенья о второй составляющей.

А как плетение позволяет определить общее количество ЕС? В конце концов, любую информацию мы получаем либо через органы восприятия ( чувства - зрение, слух и т.п., у ченнелеров есть еще и шестое чувство - чувство восприятия Силы ), либо путем вычислений и размышлений. Если плетение передает ченнелеру информацию об общем количестве Силы, значит он ( ченнелер ) эту Силу чувствует ( хотя бы только после определенного плетения, в определенных условиях, и т.п. ). Или не так? 

[Денис II]

Женщины находят следы силы тем же резонансом

Какие ваши доказательства? Они вполне могут делать что-то совершенно другое.

Они по-моему всегда это знали.

   "Населле потребуется всего минута", - ответила Майлинд, потирая руки. В возбуждении, она даже не побеспокоилась взглянуть на Романду, ее глаза были прикованы к Зеленой. - "Это наш первый шанс попытаться испытать новое плетение. Выходи вперед, Населле. Попробуй ".
   Сияние саидар возникло вокруг стройной Зеленой. Отвратительно! Женщина ни спросила разрешения, ни сказала им, какое плетение она намеревается использовать, в то время как в Совете были наложены строжайшие ограничения на использование Силы. Направляя потоки всех Пяти Стихий она сплела вокруг Аша'мана что-то, похожее на плетение обнаружения осадков, область, где у Романды были очень скромные способности. Голубые глаза Населле расширились. - "Он направляет", - выдохнула она. - "Или, по крайней мере, удерживает саидин".

НС:23

[Grey]

Какие ваши доказательства? Они вполне могут делать что-то совершенно другое.

В эпизодах с убийствами АС в салидарском лагере говорилось, что АС находили следы саидин с помощью резонанса.

   "Населле потребуется всего минута", - ответила Майлинд, потирая руки. В возбуждении, она даже не побеспокоилась взглянуть на Романду, ее глаза были прикованы к Зеленой. - "Это наш первый шанс попытаться испытать новое плетение. Выходи вперед, Населле. Попробуй ".
   Сияние саидар возникло вокруг стройной Зеленой. Отвратительно! Женщина ни спросила разрешения, ни сказала им, какое плетение она намеревается использовать, в то время как в Совете были наложены строжайшие ограничения на использование Силы. Направляя потоки всех Пяти Стихий она сплела вокруг Аша'мана что-то, похожее на плетение обнаружения осадков, область, где у Романды были очень скромные способности. Голубые глаза Населле расширились. - "Он направляет", - выдохнула она. - "Или, по крайней мере, удерживает саидин".

НС:23

Я говорил о плетение нахождения потенциальных ченнелеров, а не об этом.
Кстати, этот фрагмент ясно показывает, что женщины МОГУТ чувствовать саидин.

[Rubanok]

Кстати, этот фрагмент ясно показывает, что женщины МОГУТ чувствовать саидин.

Ничего он не показывает. Там просто описанно, что АС свила плетения вокруг мужчины и поняла что он направляет или удерживает ЕС. Но там не сказанно из чего она сделала такие выводы: по измнению конфигурации своего плетения или еще чего-то. Мы имеем только факт определения.

А как плетение позволяет определить общее количество ЕС? В конце концов, любую информацию мы получаем либо через органы восприятия ( чувства - зрение, слух и т.п., у ченнелеров есть еще и шестое чувство - чувство восприятия Силы ), либо путем вычислений и размышлений. Если плетение передает ченнелеру информацию об общем количестве Силы, значит он ( ченнелер ) эту Силу чувствует ( хотя бы только после определенного плетения, в определенных условиях, и т.п. ). Или не так? 

Я имел ввиду, что АС делают определенные выводы основываясь изначально на своем восприятии Силы, но поскольку им доступна только женская составляющая я и говорил, что они ОПРЕДЕЛЯЮТ ЕС в общем, а не ЧУВСТВУЮТ. Т.е. они может и могут почувствовать что-то, но непосредственно только СВОЮ составляющую, а основываясь на определенных изменениях какого-то плетения могут сделать выводы о количестве ЕС в целом и следовательно сделать выводы о другой составляющей. Или же сделать выводы непосредственно о противополной составляющей, а не ЕС в целом, но опять же исключительно на своем воприятии ТОЛЬКО СВОЕЙ составляющей. Сомниваюсь, что мы вообще когда-нибудь точно это узнаем. Разве что РД делал какие-то заметки на эту тему.

[Денис II]

В эпизодах с убийствами АС в салидарском лагере говорилось, что АС находили следы саидин с помощью резонанса.

Ну и что? Они могли понимать под резонансом что-то другое. Или добиваться его совсем другим способом. Прецедент есть - Перемещение, название одно, а плетения принципиально разные.

[Лютиэн Тинувиэль]

А вот интиресно, чем будет отличаться техника создания мужского и женского ангриала. Я где-то высказывала предположение, что в создании первого участвует лишь саидин, а второго - лишь саидар. Так вот, интиресно как в теории должна отличаться техника их создания? Я предпологаю, что основа ее все же одна...

[Grey]

Ну и что? Они могли понимать под резонансом что-то другое. Или добиваться его совсем другим способом. Прецедент есть - Перемещение, название одно, а плетения принципиально разные.

Я не помню что бы слово резонанс использовалось с разными смыслами.
Само плетение отличается, но результат то один и тот же.

Ничего он не показывает. Там просто описанно, что АС свила плетения вокруг мужчины и поняла что он направляет или удерживает ЕС. Но там не сказанно из чего она сделала такие выводы: по измнению конфигурации своего плетения или еще чего-то. Мы имеем только факт определения.

А как ещё возможно это было узнать?

Я имел ввиду, что АС делают определенные выводы основываясь изначально на своем восприятии Силы, но поскольку им доступна только женская составляющая я и говорил, что они ОПРЕДЕЛЯЮТ ЕС в общем, а не ЧУВСТВУЮТ. Т.е. они может и могут почувствовать что-то, но непосредственно только СВОЮ составляющую, а основываясь на определенных изменениях какого-то плетения могут сделать выводы о количестве ЕС в целом и следовательно сделать выводы о другой составляющей. Или же сделать выводы непосредственно о противополной составляющей, а не ЕС в целом, но опять же исключительно на своем воприятии ТОЛЬКО СВОЕЙ составляющей. Сомниваюсь, что мы вообще когда-нибудь точно это узнаем. Разве что РД делал какие-то заметки на эту тему.

Я не понимаю. Если саидар и есть ЕС, то как можно отдельно чувствовать и то и другое?

[Rubanok]

А как ещё возможно это было узнать?Я не понимаю. Если саидар и есть ЕС, то как можно отдельно чувствовать и то и другое?

Да откуда ж я знаю?! Спросите у АС! Там просто подробно не описано, а могут быть варианты и не один и не два.

Если саидар и есть ЕС, то как можно отдельно чувствовать и то и другое?

Если Вы забыли напомню: ЕС состоит из двух составляющих - саидин и саидар.
Вот потому я и употребил слово ОПРЕДЕЛИТЬ, так как почувствовать могут явно только свою половину, а потом какой-то методой определить общее количество ЕС: чувствуют саидар, определяют ЕС, определяют саидин. ИМХО.

[Денис II]

Я не помню что бы слово резонанс использовалось с разными смыслами.

В книгах или по жизни?

[Grey]

Да откуда ж я знаю?! Спросите у АС! Там просто подробно не описано, а могут быть варианты и не один и не два.

Подробно не описано, но вариантов я просто не могу придумать (
Поэтому для меня остаётся один )

Если Вы забыли напомню: ЕС состоит из двух составляющих - саидин и саидар.
Вот потому я и употребил слово ОПРЕДЕЛИТЬ, так как почувствовать могут явно только свою половину, а потом какой-то методой определить общее количество ЕС: чувствуют саидар, определяют ЕС, определяют саидин. ИМХО.

Я понимаю то, что ЕС состоит из 2-х состовляющих. Но как можно почувствовать общее кол-во ЕС не почувствовав саидин? Я это не понимаю.

В книгах или по жизни?

По жизни. А значит и в книгах должно быть одно значение.

[Лиса Маренеллин]

Я понимаю то, что ЕС состоит из 2-х состовляющих. Но как можно почувствовать общее кол-во ЕС не почувствовав саидин? Я это не понимаю.

Женщины чувствуют вместо саидан пустоту.

[Grey]

Женщины чувствуют вместо саидан пустоту.

т.е. ничего?

[Лиса Маренеллин]

   Пардон, готова признать свою ошибку. Не знаю точно как в других случаях, но когда Ранд соединился с Найнив, чтобы отчистить саидин, она чувствовала всю его бушующую силу и мерзость порчи.

Найнив судорожно вздохнула.
– Как же ты... управлешь... этим? – спросила она хрипло. – Весь хаос мира, ярость и смерть.

Сердце Зимы глава 35

[Grey]

   Пардон, готова признать свою ошибку. Не знаю точно как в других случаях, но когда Ранд соединился с Найнив, чтобы отчистить саидин, она чувствовала всю его бушующую силу и мерзость порчи.

Бывает )
Значит всё же могут. Значит могут и проверять мужчин на ченнелерство. Так?

[Денис II]

По жизни. А значит и в книгах должно быть одно значение.

Во-первых, по жизни бывают и переносные значения, и употребление в фигуральном смысле.
Во-вторых, не факт, что и в книгах должно быть.
Но допустим.
Что есть резонанс? Резонанс, если по-простому, это отклик чего-то на внешнее воздействие.
Есть два разных плетения, которые в разных условиях вызывали резонанс. То есть отклик. Какого рода отклик - мы не знаем. Может одинаковый, а может, и нет. И уж совсем понятно, с чего плетения должны работать в других условиях.
Вспомнился анекдот, как человека с дерева с помощью верёвки снимали.

т.е. ничего?

   Она [Эгвейн] осторожно потянулась к Силе, попыталась проверить, что именно удерживает меч [Калландор] на месте, защищает его. Ее щуп ощутил нечто - и остановился. Да, она распознала, которая из Пяти Сил здесь пущена в дело. Почувствовала Воздух, Огонь и Дух. Она сумела прочесть сложный узор, созданный посредством саидар, запечатленный с такой силой, которая изумила ее. В этом переплетении имелись бреши, разрывы, в которые можно было просунуть невидимый свой щуп. Когда Эгвейн так и поступила, то ощущение было такое, словно она пытается в лоб преодолеть самую плотную часть плетения. Она решила прорваться напролом, но ее ударило, отбросило, и девушке пришлось отвести щуп. Одна половина оберегающего меч барьера была сплетена с использованием саидар, другая, та, которую она не могла ни ощутить, ни прикоснуться к ней, была сотворена при посредстве саидин. Нельзя было сказать в точности, что сей барьер являл собой цельную монолитную стену, но сравнение было очень близко. Каменная стена остановит слепую женщину с тем же успехом, как и ту, которая ясно видит ее!

ВД:27

   Пардон, готова признать свою ошибку. Не знаю точно как в других случаях, но когда Ранд соединился с Найнив, чтобы отчистить саидин, она чувствовала всю его бушующую силу и мерзость порчи.

Да, пребывая в соединении с мужчиной, женщина может чувствовать и даже направлять саидин. Но! Только ту саидин, которую она "качает" через мужчину, то есть преподнесённую ей специальным образом. Прочую (внешнюю) саидин она по-прежнему не чувствует - при Великой Ассенизации Эбен был в соединении с 3 Айз Седай, но то, что Халима удерживает саидин, почувствовал только он.

Значит всё же могут. Значит могут и проверять мужчин на ченнелерство. Так?

Не уловил логику.


И ещё. У книг, как и у закона, есть не только буква, но и дух. В клнце концов, это ведь не научный труд, а художественное произведение, и не все детали в нём расписаны и разложены по полочкам. Что-то опущено, на что-то автор только намекает или даёт понять. Тем более, Джордан это дело любил.
Поэтому, когда нет явных и чётких ни доказательств, ни опровержений, надо смотреть, как это согласуется с остальным по духу. А по духу саидин и саидар - это очень разные вещи, и каждый направляющий чувствует только свою половину Силы, а чужую - только в ограниченных объёмах и только особых условиях или с помощью спец. ухищрений. И то, что можно сделать с помощью одного вида Силы, вовсе не обязательно можно сделать и с помощью другого.