Черная Башня - зло которое будет уничтожено

[Sovin Nai]

Мне кажется здесь просто показано, то что ашаманы очень дисциплинированны.

Пример дисциплинированности - это наблюдения Туон того момента кргда Мэта встречали Краснорукие, причем большинство из них его тоже никогда не видели. Они определенно показали и огромное воодушевление с приязнью к командиру, и дисциплинированную сдержанность. Это было совершенно другое.

[Grey]

Пример дисциплинированности - это наблюдения Туон того момента кргда Мэта встречали Краснорукие, причем большинство из них его тоже никогда не видели. Они определенно показали и огромное воодушевление с приязнью к командиру, и дисциплинированную сдержанность. Это было совершенно другое.

Что? Нечувствительность? Дык они так и обучаются. Они оружие, оружие не радуется. Возможно они наоборот хотели показать как хорошо они обучены. Так же в бою они не испытывают ни страха, ни жалости, ни смущения.

[Sovin Nai]

Что? Нечувствительность? Дык они так и обучаются. Они оружие, оружие не радуется. Возможно они наоборот хотели показать как хорошо они обучены. Так же в бою они не испытывают ни страха, ни жалости, ни смущения.

Неверно, в боях с шончанами они испытывали и страх, и смущение, и неуверенность, как и в последующем разговоре, который слышала Тувин они обсуждали это. И эти новобранцы вовсе не могли быть обученными настолько хорошо, до состояния зомби, малолетки, фермеры, всякий случайный люд. Так же мы крупным планом видели нескольких приближенных ашаманов - никакие они не сдержанные, у них на лицах все написано. Так что отсылаю к перечитыванию книг.

[Grey]

Неверно, в боях с шончанами они испытывали и страх, и смущение, и неуверенность, как и в последующем разговоре, который слышала Тувин они обсуждали это. И эти новобранцы вовсе не могли быть обученными настолько хорошо, до состояния зомби, малолетки, фермеры, всякий случайный люд. Так же мы крупным планом видели нескольких приближенных ашаманов - никакие они не сдержанные, у них на лицах все написано. Так что отсылаю к перечитыванию книг.

Ну дык понятно, что полностью исключить чувства они не могут (по крайне мере пока). Но к этому они стремятся.

Не отсылайте и не отсылаемы будите.

[Sovin Nai]

Но ашаманов то зачем винить? Это Ранд проморгал.

А я их в этом не виню, однако, в результате этой ошибки, попросту безрассудства, они стали страшной опасностью для Света.

Смерть в любом случае придёт, а если принять во внимание близость ТГ, то эта смерть может спасти множество других жизней. Они просто настолко смелы, что готовы пожертвовать собой ради остального человечества.

Такая смерть 3000 лет разорвала мир на тысячу кусков, уничтожила большинство людей и цивилизацию. Безумец не может никого спасти. А они знали что сойдут с ума и устроят Разлом мира. Что касается массового самопожертвования - это несуразное предположение, они что фанатики какие? Попрошу приводить более разумные предположения.

Потому что они люди. Они боятся смерти, а укрощение для них - смерть. Тем более, что они хоть и направляли долго, а с ума не сошли.

Ну вот, видишь, какое уж тут самопожертвование.

Я к сожалению не помню этого момента. Можно цитату.

Вот:

Нож Сновидений, Эпилог: "...С каждой стороны зала выстроились приблизительно сотня мужчин в черных кафтанах. У каждого, кого она смогла разглядеть, были знаки меча и дракона, мужчины с мрачными лицами, скривившимися лицами и с жестокими лицами..."

Не будем об этом дискутировать, недавно был об этом разговор в какой-то еще теме, не помню где, я не участвовал в нем.

ЧБ создал Дракон, а он не Друг ВПТ.

Нет, Дракон лишь дал определенное задание, малость поучить ту кучку, которую Таим назвал увидев на ферме сбродом. Черную Башню создал Мазрим Таим.

Они не жаждат опасной  работы, но выполнять её приходится. Колодцы Дюмай, война с Шончан, очищение саидин, в будующем другие сражение (в том числе и с Избранными). Ашаманы - солдаты. Они всегда в самом пекле.

У Колодцев они почти ни чем не рисковали, трусость бы им не помешала. С избранными сражались трое мальчишек преданных Дракону, а так же потом трое под руководством Айз Седай. Где были остальные? Отсиживались в теплой Башне?

Из послушниц выходят АС. И Что? Хотите опровергнуть факт?

Будь добр, скажи мне, если уж у тебя такая катастофически слабая память, сколько лет нужно для того чтобы новенькая Послушница стала Айз Седай, и сколько послушниц из кучи набранной Эгвейн стало Айз Седай? А ашаманами становятся все, и очень быстро. Пришел злодей, обучился малость, и все, уже красуется в мундире.

[Grey]

А я их в этом не виню, однако, в результате этой ошибки, попросту безрассудства, они стали страшной опасностью для Света.

Ну опасность в таком случае стала лишь какая-то часть. Вторая часть может эту опасность устранить.

Такая смерть 3000 лет разорвала мир на тысячу кусков, уничтожила большинство людей и цивилизацию. Безумец не может никого спасти. А они знали что сойдут с ума и устроят Разлом мира. Что касается массового самопожертвования - это несуразное предположение, они что фанатики какие? Попрошу приводить более разумные предположения.

Такая смерть спасла весь мир от Тьмы.
К самопожертвованию способны не только фанатики. Так что несуразности никакой не вижу. Уж айил об этом должны знать.

Ну вот, видишь, какое уж тут самопожертвование.

Дык если умереть раньше времени - эио не самопожертвование, а бессмысленная смерть.

Не будем об этом дискутировать, недавно был об этом разговор в какой-то еще теме, не помню где, я не участвовал в нем.

Ладно. Замечу лишь то, что их может быть меньше 200.

Нет, Дракон лишь дал определенное задание, малость поучить ту кучку, которую Таим назвал увидев на ферме сбродом. Черную Башню создал Мазрим Таим.

Идея создать ББ чья? Дракона. Значит Дракона можно считать и создателем.
Если писатель вручную не печатает свои книги, а нанимает для этого специальных людей (печатники или писари, не знаю как они называются), автором всё равно остаётся писатель.

У Колодцев они почти ни чем не рисковали, трусость бы им не помешала. С избранными сражались трое мальчишек преданных Дракону, а так же потом трое под руководством Айз Седай. Где были остальные? Отсиживались в теплой Башне?

Как это ничем не рисковали? 40000 войнов и фиг знает сколько женщин-ченнлеров - это пикец риск.
Дракон самолично не взял с собой много ашаманов. Если бы он приказал, все пошли бы за ним.

Будь добр, скажи мне, если уж у тебя такая катастофически слабая память, сколько лет нужно для того чтобы новенькая Послушница стала Айз Седай, и сколько послушниц из кучи набранной Эгвейн стало Айз Седай? А ашаманами становятся все, и очень быстро. Пришел злодей, обучился малость, и все, уже красуется в мундире.

Я на свою память не жалуюсь, а тебе и подавно не советую.
Из послушниц АС получаются за разное время. Некоторые очень даже быстро. Эг, Илейн, Найнив.
И ашаманами становятся тоже не сразу. Наришма, хоть пришёл одним из первых и проявил себя очень хорошо, ашаманом стал только в НС. Многие же так и ходят солдатами.
так что безосновательно.

[Rubanok]

1. Замысел основания.
Желание ал'Тора... Однако, замысел был примитивен, и абсолютно не учитывал опасности и трудности воплощения. Не думая о цене, но цена может оказаться слишком велика.

Цель создания ЧБ - борьба с Тенью Темного. Цена может оказатся еще выше, если в ТГ на стороне Света не будут участвовать несколько сотен АМ. АС что-то не спешат противостоять Отрекшимся и прочим Друзьям, а делать что-то надо было. В противном случае Темный уже давно вырвался бы на свободу и живые позавидывали бы мертвым.

2. Оружие.
Дракон хочет чтобы Ашаманы были лишь его послушным оружием, несмотря на то, что сам себя он упорно отказывается считать лишь послушным оружием Света против Тени. Согласны ли Ашаманы с такой точкой зрения? Конечно это не соответствует действительности, и Ашаманы готовы отстаивать свои интересы, смертоносное оружие выходит из под контроля.

Ну, если Вы утверждаете, что АМ НЕ считают себя оружием, то как оружие может выйти из под контроля?

3. Отбор.
"Амнистия" подразумевала отбор мужчин обладавших "искрой", начавших направлять непроизвольно, а таковых немного. Впоследствии, Таим расширил этот критерий, поскольку умел находить и учить тех кто "искрой" не обладает, что не было осмыслено Драконом, который лишь глупо обрадовался числу. Контролировать несколько сотен невозможно так же легко, как пару дюжин несчастных, вынужденных искать его защиты. Справедливость к научившимся намеренно отношения конечно не имеет. Скорее наоборот, можно подумать о людях которым намеренно приченено зло создателями Черной Башни.

Другие аналогичные организации контролируются вполне неплохо и зачастую в них также можно обнаружить людей амбициозных и плохо контролируемых. И что с того? Подобное не относится ко всем АМ, как впрочем и представителям других организаций.

4. Преступники.
Среди Ашаманов находятся два величайших преступника современности: лжедраконы Логайн и Мазрим Таим. Причем один из них осуществил план создания Черной Башни, а другой стал вторым по значению. Преступления их велики, и всем известны, однако Дракон защищает их от правосудия. Можно гарантировать что среди Ашаманов есть и другие преступники и маньяки, пусть и не известные миру, однако нет никаких указаний на то, что при отборе в Черную Башню преступному прошлому мужчин предается хоть какое-нибудь значение. Неудивительно, если во главе стоят два лжедракона.

Какие такие преступники? Вы о законах ББ или законах Гэалдана и Салдэйи? Они не распрастраняются на весь мир. Да, по законам этих стран они подняли мятеж против законной власти, а закон ББ это только закон ББ и плевать хотели правители стран на законы ББ - ведь у них есть свои. Что касается компании против соседних стран, так любого завоевателя, любого интервента тогда можно назвать преступником. Александр Македонский преступник? Наполеон преступник? Их можно не любить или даже ненавидеть, но давайте будем объективными. Ненадо быть голословным.

5. Приспешники.
Особый вид преступников, самый опасный - Приспешники Темного. Несомненно что более двух сотен Ашаманов являются Приспешниками, и что сам Таим создавший всех Ашаманов, является человеком Тени, причем наиважнейшим. Из этого следует: Черная Башня является организацией созданной Тенью, использовавшей для предлога идею Дракона дать прибежеще десятку-другому направляющих мужчин. Черная Башня является величайшей угрозой, которую несет миру Тьма. Приспешники-Ашаманы уже отметились пытаясь убить Дракона. Один из Ашаманов, которого Дракон приблизил был на самом деле Отрекшимся.

Приспешники есть везде.

6. Рекруты.
Чьим еще прибежищем стала Черная Башня? Саидин была главным кошмаром жителей мира Колеса на протяжении трех тысячелетий. Кто мог пожелать иметь к ней отношение, да еще не скрывать этого? Люди слишком глупые, люди не совсем нормальные, неуравновешенные, отчаянные авантюристы, несмышленные дети превращенные в оружие, люди слишком подверженные внушению рекрутеров, люди подвергшиеся Принуждению. Ко всему прочему добавляется сильнейший яд порчи, напитавший тела и головы Ашаманов, и очищением источника этот вред никак не компенсировался. Немало Ашаманов сошли с ума, и были убиты соратниками. Следствием отсутствия требований к рекрутам является значительное количество слабых в Силе, дезертиров, людей для которых наиболее важны свои собственные мелкие интересы, либо просто сиюминутные желания. Маловероятно чтобы психически нормальный, разумно мыслящий, взрослый человек захотел направлять Силу.

Учитывая негативные мнения некоторых "простых смертных", почти тоже самое можно сказать и о ББ.

7. Разобщенность.
Черная Башня представляет собой объединение случайных людей. Конечно в ней нет сложившихся правил и традиций, зато несомненно процветает дух свободы и вседозволенности. И дух близкой смерти и безумия. Эти люди вне нормального человеческого общества, и законы теперь для них не писаны. Власть Дракона для них во многом абстракция, большинство его даже не видели никогда, а действенной мерой убеждения является удар по голове. В общем то, стабильность такой организации вызывает большие сомнения. Связующие силы внутри Черной Башни гораздо слабее чем те, что стараются её разрушить. Пока что Черная Башня сохраняется путем насилия к людям попавшим в совершенно новую, непривычную ситуацию, однако со временем оно перестанет быть действенным. Так же стремление к силе и власти рушит сдерживающие рамки.

ЧБ военизированная организация. Незаметно чтобы ЧБ была разобщенной. Любая же военизированная организация характеризуется наличием дисциплины и зачастую эту дисциплину приходится наводить с помощью грубой силы. Или солдат в армии водят за ручку во время их службы? Невыполнение приказов и самодеятельность наказуема.

8. Будущее.
В соответствии с Предсказанием Черная Башня будет уничтожена насильственным путем. Этот факт не подлежит сомнению, но так же можно с уверенностью сказать - она уже разделена на две враждующие части, готовые пожрать друг друга. С другой стороны, в мире имеются силы, способные уничтожить черное ашаманское зло, либо обезвредить его, и даже отчасти поставить на службу Свету.

Как мы нераз видели, Пророчества исполняются в большинстве случаев не так, как их понимают.

[Sovin Nai]

Цель создания ЧБ - борьба с Тенью Темного. Цена может оказатся еще выше, если в ТГ на стороне Света не будут участвовать несколько сотен АМ.

А с чего это приспешники, и всякий сброд (определение Таима), станут воевать на стороне Света? И где эти планы борьбы описаны в книгах? Тем более, откуда тебе известно как будет проходить Последняя Битва? В книгах то не сказано 

АС что-то не спешат противостоять Отрекшимся и прочим Друзьям, а делать что-то надо было. В противном случае Темный уже давно вырвался бы на свободу и живые позавидывали бы мертвым.

Да ну??    Но мы же говорим тут про ашаманов, правда?     Вот ашаманы ничего практически не сделали против Темного, не зря они его вещь.

Другие аналогичные организации контролируются вполне неплохо и зачастую в них также можно обнаружить людей амбициозных и плохо контролируемых. И что с того? Подобное не относится ко всем АМ, как впрочем и представителям других организаций.

Нет таких других организаций. Ничего подобного нет.

Какие такие преступники? Вы о законах ББ или законах Гэалдана и Салдэйи? Они не распрастраняются на весь мир. Да, по законам этих стран они подняли мятеж против законной власти, а закон ББ это только закон ББ и плевать хотели правители стран на законы ББ - ведь у них есть свои. Что касается компании против соседних стран, так любого завоевателя, любого интервента тогда можно назвать преступником. Александр Македонский преступник? Наполеон преступник? Их можно не любить или даже ненавидеть, но давайте будем объективными. Ненадо быть голословным.

Настоящие преступники, ненавидимые всеми и гонимые. А что этого Македонского захватили Айз Седай, но признали невиновным? Чего то мы все про Айз Седай, да про Айз Седай...

Приспешники есть везде.

Если брать те же масштабы, то их нигде нет, кроме Черной Башни.

Учитывая негативные мнения некоторых "простых смертных", почти тоже самое можно сказать и о ББ.

О ком это опять?  А о ком мы говорим по существу?       Нет, мы не будем учитывать мнения "некоторых", например Фейна, Друзей и т.п.

ЧБ военизированная организация. Незаметно чтобы ЧБ была разобщенной. Любая же военизированная организация характеризуется наличием дисциплины и зачастую эту дисциплину приходится наводить с помощью грубой силы. Или солдат в армии водят за ручку во время их службы? Невыполнение приказов и самодеятельность наказуема.

Незаметно? Черная Башня едина? Это открытие    а вот Таим жаловался на трудности, оправдывая метод битья по голове. Нельзя ли подсказать, где и в каких армиях или военных отрядах порядок поддерживается исключительно таким образом? В книгах есть много отрядов. Вот в Гвардии Майена такое в ходу? Не читал такого.

Мазрим Таим ударивший по голове: "...внушив человеку, что он обладает  мощью, способной  сотрясать землю, трудно ожидать от него смирения..."

Как мы нераз видели, Пророчества исполняются в большинстве случаев не так, как их понимают.

Буквально и выполняются. Сказано - сделано, а сказано было очень определенно.

"...Черная Башня будет сожжена и залита кровью..."

Совершенно однозначно.

[Корлан Дашива]

Прочитал с упоением всю тему. Так обширно обосновать то, что по сути является бредом - это талант.
По порядку:

1. Замысел основания.

Дракон создал Черную Башню с целью усиления собственных позиций. Если до кого-то не доходит, что против врагов удобнее сражаться, имея мощных союзников - это его личные проблемы. Заявление вроде "Сходить с ума и умирать веселее в компании" просто смехотворны.

2. Оружие.

Да, Дракон считает Аша'манов оружием. И вполне осознает, что он не меньший инструмент, только несравненно более важный. Но: право на самостоятельность и независимость от кого бы то ни было определяет его роль и конечная судьба.

Разве не должен быть Дракон таким же послушным мечом в руках Айз Седай?

Дракон никому ничего не должен, особенно глупым курицам, которые неоднократно на него покушались.

3. Отбор.

Дракону были необходимы все силы, которые они могут собрать. Каждый человек - оружие. Именно поэтому в Черную Башню попали и люди с Искрой, и те, кого приходилось учить направлять.

4. Преступники.

Среди Ашаманов находятся два величайших преступника современности: лжедраконы Логайн и Мазрим Таим.

Да-да, величайшие преступники современности. Ни про Логайна, ни про Таима не доказано, что это Приспешник. Каждый из них величайший преступник, после, разве что, пары сотен Черных Айя в Белой Башне. Ведь ты сам сказал:

Особый вид преступников, самый опасный - Приспешники Темного.

Можно гарантировать что среди Ашаманов есть и другие преступники и маньяки

Ничего ты гарантировать не можешь, потому что фактов и даже намеков на это нет.

5. Приспешники.

Доподлинно нам известно лишь о четырех Аша'ман-Приспешниках: Торвал, Рочайд, Кисман, Гедвин. Все остальное - твои домыслы, которые строятся на домысле того, что Таим - Приспешник. Или Избранный.

6. Рекруты.

Много красивых эпитетов и бездоказательных утверждений, подобных этому:

Кто мог пожелать иметь к ней отношение, да еще не скрывать этого? Люди слишком глупые, люди не совсем нормальные, неуравновешенные, отчаянные авантюристы, несмышленные дети превращенные в оружие, люди слишком подверженные внушению рекрутеров, люди подвергшиеся Принуждению.

Неуравновешенные, несмышленные, глупые.. Короче говоря, все кто поддерживает Дракона - глупцы. Такой напрашивается вывод. Никак не понял, каким образом это относится к тому, что Черная Башня - зло.

7. Разобщенность.

Опять море значительных слов.

Пока что Черная Башня сохраняется путем насилия к людям попавшим в совершенно новую, непривычную ситуацию, однако со временем оно перестанет быть действенным. Так же стремление к силе и власти рушит сдерживающие рамки.

Где ты углядел насилие над новичками? Приведи примеры. С цитатами.

8. Будущее.

Да, Черная Башня будет разрушена. Скорее всего, это будет связано с разделением на две фракции Логайна и Таима. Только увы, тут нигде не просматривается это:

С другой стороны, в мире имеются силы, способные уничтожить черное ашаманское зло, либо обезвредить его, и даже отчасти поставить на службу Свету.

Нигде нет упоминаний ни про "черное ашаманское зло", ни про силы Света, "которые могут его уничтожить".

[Aleksej_3000]

Я тоже помню этот эпизод. Лорд Дракон был встречен насмешками:

Более того я уверен что если бы не появился Таим то Ранд пришлось бы применить силу. Все очень просто неизвестный, в гражданке проникает на секретный объект и выдает себя за главнокомандующего. И как его должен был встретить старик - самам простым было сначало насмеяться а потом задержать. Этот пример как раз и доказывает адекватность и кастовость ЧБ.
PS Оружие тоже должно уметь шутить иначе оно просто сломается.

Лорда Дракона выступающего с телеги слушали молча, абсолютно не выражая ни одобрения, ни тем более какого либо воодушевления.

Его не закидали камнями и не ушли после этого из ЧБ. Просто они ПОНЯЛИ что просто не будет.

Такая смерть 3000 лет разорвала мир на тысячу кусков, уничтожила большинство людей и цивилизацию.

Между прочем и Ранд и Таим уже позаботились что бы сошедшие с ума не насли много вреда - яд.
Кроме того именно Ранд и Аши позаботилсяо том что бы вообще угрозу отвести.
И кстати все эти люди находились свободными и Красные ... их не искали/ Так что опасность сохранялась бы и если бы они не пришли в ЧБ

Не будем об этом дискутировать, недавно был об этом разговор в какой-то еще теме, не помню где, я не участвовал в нем.

И правильно, там так и не доказали что это Друзья

Черную Башню создал Мазрим Таим.

Да это так, но она подчиняется Ранду и притом сама задумка была именно Ранда

У Колодцев они почти ни чем не рисковали, трусость бы им не помешала.

Я помню как там было - открылся проход в него ворвался в Черной одежде и был убит. Бой он всегда бой. И там убивают. Я не трус, но не думаю что бы я пособственной воле сунулся туда где стреляют.

сколько лет нужно для того чтобы новенькая Послушница стала Айз Седай, и сколько послушниц из кучи набранной Эгвейн стало Айз Седай?

Чтобы стать ПА некоторым потребовалось пару лет.
Также некоторые даже не были послушницами.
И третье а сколько лет надо чтобы стать Желтой... Найнив стала гораздо быстрея. Если ... просто тупые, и в отличие от Учениц ХМ Послушницы нечего не могут запомнить с первого раза, то это не значит что Ашаманы такие же.

[Дамер]

Нет таких других организаций. Ничего подобного нет.

да вспомните тех же чад.

Настоящие преступники, ненавидимые всеми и гонимые.

однако в Андоре они спокойно обосновались и никаких претензий от официальных властей к ним нет.

Если брать те же масштабы, то их нигде нет, кроме Черной Башни.

какие масштабы? в ББ ЧА не меньше чем темных Ашей в ЧБ. и процентное соотношение практически одинаковое.

[Aleksej_3000]

Да ну??    Но мы же говорим тут про ашаманов, правда?     Вот ашаманы ничего практически не сделали против Темного, не зря они его вещь.
...

Да об Ашей - а что сделали, так это вырвали из лап истинных чад Великого Повелителя ... Ранда у колодца Дюмай. Одним этим они оставили всем надежду на победу.

Настоящие преступники, ненавидимые всеми и гонимые

Что то я не помню чтобы Илейн спустила на них свое войско, и приэтом она безбоязно там появляется

Если брать те же масштабы, то их нигде нет, кроме Черной Башни.

В ЧБ уже нет Избранных, а в ББ они есть. Также промолчу и про Черных ...

а вот Таим жаловался на трудности, оправдывая метод битья по голове

Разве он жаловался? Он просто оправдывался, точно также оправдывался бы и сержан за неуставные отношения. Но ЧБ то не разваливается.

[Spirit]

1. Собрать как можно больше сильных мужчин которые могли бы сделать всю работу АС так как сами они ни на, что не способны. Средство защиты от назойливых и недальновидных АС. Средство для запугивания тех самых АС.
2. Дракон никому ничего не должен тем более каким-то недоученным выскочкам. На самом деле Айз Седай еще не поняли, что Колесо обязало их служить Дракону и повиноваться ему во всем. Ашаманы - оружие заменяющие беззащитных Айз Седай.
Служить свету – незначит служить АС, а наоборот, значит служить Дракону. Но АС как всегда в своей слепой гордыне ничего не увидели.
3. Ничего она не означала. Какая искра ? Нигде ничего не говорилось именно про искру. Говорилось про всех одаренных мужчин. Остальное комментировать бесполезно т.к. первые же предложения основаны безосновательно.
4. Ничего нельзя гарантировать. Тем не менее эти 2 преступника обладают мощью с которой не смогла справится ББ. Поэтому Ранд решил использовать их на благо свету т.е. дав им шанс закрыть свои преступления.
5. Почему несомненно ? Как раз таки есть сомнения в то время когда в ББ большинство АС - черные. ЧБ является организацией созданной для спасения мира и защиты от темного... ЧБ - единственная надежда мира которая защиты всех, даже АС, если те будут себя хорошо вести.
6. Считаю все выше перечисленное не чем инным как биографией всех АС. ПОследние пункты - особенно.

Саидин чиста, что впрочем мало кому известно, да и не подтверждено окончательно. Однако зло угнездившееся на андорской земле никуда не исчезло.

Зло есть и в Тар Валоне, причем намного больше чем в Андоре. Разница только в том, что "Андорское зло" хоть что-то делает для пользы мира.

А почему бы не вербовать троллоков?
Верно, это и есть ошибка Дракона,  избранный и притворился Таимом 
Соблазнить людей принять безумие, презрение общества и злую смерть. У кого там были пауки под кожей?

Можно и троллоков вербовать, но увы, они уже все в ББ. Ошибка Дракона в том, что ББ до сих пор на свободе. У кого бы не были, эти люди сознательно пошли фактически на верную смерть для спасения мира, в то время как так называемые АС боятся порчи как огня и трясутся за свои жалкие жизни.

Неверно, в боях с шончанами они испытывали и страх, и смущение, и неуверенность, как и в последующем разговоре, который слышала Тувин они обсуждали это. И эти новобранцы вовсе не могли быть обученными настолько хорошо, до состояния зомби, малолетки, фермеры, всякий случайный люд. Так же мы крупным планом видели нескольких приближенных ашаманов - никакие они не сдержанные, у них на лицах все написано. Так что отсылаю к перечитыванию книг.

Цитату. Они просто не хотели убивать женщин... нужно же уважать слабых...
Ага, точно. АС легко читали по лицу Логайна ? Та они вместе с узами не могли разобраться, что ж там такое.



В целом ЧБ может считаться злом в такой же степени как и ББ, но дело в том, что Ашаманы помогают Дракону, а Айз Седай наоборот. А ведь, что бы спасти мир нужно помогать Дракону. Можно сказать, что АС ставят ему палки в колеса и тем самым мешают. Можно сказать, что они помогают тени т.е. АС являются еще большим злом.

[Rubanok]

А с чего это приспешники, и всякий сброд (определение Таима), станут воевать на стороне Света? И где эти планы борьбы описаны в книгах? Да ну??    Но мы же говорим тут про ашаманов, правда?     Вот ашаманы ничего практически не сделали против Темного, не зря они его вещь.

Нет таких других организаций. Ничего подобного нет.

Настоящие преступники, ненавидимые всеми и гонимые. А что этого Македонского захватили Айз Седай, но признали невиновным? Чего то мы все про Айз Седай, да про Айз Седай...

Если брать те же масштабы, то их нигде нет, кроме Черной Башни.

О ком это опять?  А о ком мы говорим по существу?       Нет, мы не будем учитывать мнения "некоторых", например Фейна, Друзей и т.п.

Буквально и выполняются. Сказано - сделано, а сказано было очень определенно.
Совершенно однозначно.

Они уже воюют. Или это не АМ помогли Ранду выкурить Саммаэля из Иллиана? Это не АМ сражались у Шадар Логота против Отрекшихся? Это не АМ вместе с Рандом перебили 100.000 армию троллоков при нападении тех на поместье тайренского лорда? Ну, хорошо хорошо, в последнем случае учавствовали и АС, но с ИХ стороны чего-то навроде Огненых Цветов заметно небыло.

Хорошо, возможно слово "организация" не подходит к ИВ, ХМ, но разве Родня не организация?

Незнаю как гепотетический захват Македонского АС относится к данной теме. Я говорил о ошибочном употреблении слова "преступники" по причинам указанным выше. Незнаю причем тут вообще АС. Какой из законов нарушили упомянутые Логайн и Таим? Направляли саидин? Они не связаны никакми клятвами и не помню, чтобы где-то упоминали законы Салдэйи и Гэалдана в которых направлять запрещалось бы. Эти страны не Тир и не Амадиция. Да, они подняли мятеж, хотели захватить власть (про Логайна я не уверен). В своих странах они преступники, но не для всего мира. Это абсурд.

А каковы масштабы Приспешничества в ЧБ? Нам показали четверых явных Друзей, а остальное пока бездоказательно.

"Некоторые" - это добрая половина Рандландии.

Ну да, ну да, свое Предсказание о ключевой фигуре в ТГ Элайда тоже поняла однозначно. Если бы все в Пророчествах было так однозначно, то Ранд, прочитав томик Кариатонского Цикла, в тот же день пошел бы и надавал бы пинков Темному.

[Sovin Nai]

да вспомните тех же чад.

Чада на ашаманов никак не похожи, это настоящий военный орден, там малолеток не держат и личный состав вполне определенный, испытанные солдаты, а не кто попало. Структура упорядоченная, существующая 1000 лет, и все Чада согласны с идеями Ордена, что в книгах записаны. Силу не направляют, с ума не сходят, есть совет Лордов-Капитанов, и так далее, много отличий...

однако в Андоре они спокойно обосновались и никаких претензий от официальных властей к ним нет.

Есть претензии, Илэйн их предьявила (в Сердце Зимы, Пролог). Таим сказал ей что он выступает за беззаконие. А что еще можно ожидать от Черной Башни?

какие масштабы? в ББ ЧА не меньше чем темных Ашей в ЧБ. и процентное соотношение практически одинаковое.

А что там мы видели 200 за раз? Нет не видели. А где там? Там где ситуацию мы не обсуждаем в этой теме 

Доподлинно нам известно лишь о четырех Аша'ман-Приспешниках: Торвал, Рочайд, Кисман, Гедвин. Все остальное - твои домыслы, которые строятся на домысле того, что Таим - Приспешник. Или Избранный.

Единственное я нашел достаточно осмысленное в посте, что можно даже оспорить. Поверь Дашива тоже приспешник Тьмы 


Остальные аргументы приведенные в этой теме вовсе никакие не аргументы