Выборы 2011

[Мингрейв]

Существует и в нем могут существовать субобщества.

Только общество не равно государственному аппарату принуждения, и тем более правителю.

[игорь]

Только общество не равно государственному аппарату принуждения, и тем более правителю

Общество - пока вопрос, а вот субобщества - вполне.

[Мингрейв]

Общество - пока вопрос, а вот субобщества - вполне.

Вот и нет у тебя понятия общество, и подменяется оно государственным аппаратом.

[kimaa]

Американцы во время второй мировой выдали каким-то аборигенам оружие, они вскоре вымерли.

И СССР и США выдали оружие африканским, афганским и прочим кланам, но те не вымерлои, а до сих пор живут.

А их не нужно было завозить куда попало.

А как тогда осваивать новые регионы (Среднюю Азию, Кавказ и прочие) без переселения русского населения для Российской империи? Ведь русскоязычное население появилосьв этих регионах еще в 19 веке.

Пока что в России ещё не дошло до братоубийственной войны,

А как же 1993 год? А постояные стычки в мск и других больших городах, когда одни граждане одного государства готовы убивать других по национальному признаку, по внешности и т.д.? Только силовые структуры и успевают давить эти выступления.

А в РФ часть уклада потребление спиртных напитков, и ломать его нельзя.

мы сейчас обсуджаем другой уклад. А что до спиртного- тут уже политика государства.

[kimaa]

- Вы русский? - Нет ,я советский.

Принцип интернационализма в СССР имел место, но далеко не все население былос  ним согласно.

Не знаю что говорят беженцы,но факты говорят об обратном

Не знаю как про другие регионы, но на Дальний Восток русскоязычное население из Таджикистана стало массово прибывать с 1989 г. В 1993 границу закрыли. Из Узбекистана- с 1991.

можете прочесть об этом статью из википедии)

Вы, конечно, извините, но для меня Википедия не авторитет- там пишет, кто угодно и статьи толком не рецензируются. А что до Горбачева то он, как я выше писал, заложил бомбу для дальнейших конфликтов, которые и получили развитие в дальнейшем. Ведь для развития конфликтов нужно время, и ход конфликта незаметен для посторонних, его видят местные.

Были ,но кланялись они все царю в Москве.

Но многие из них формально кланялись. Как в Ичкерии Кадыров кланяется в мск.

И что хорошего в том что общества не существует, и все только царю кланяются?

Общество может существовать в  любом виде. В Российском империи евреи были гонимым народом (черта оседлости, погромы и т.д.), но еврейское общество, общину и культуру в царской России невозможно отрицать.

[kimaa]

можно надеяться что цивилизация в РФ всё же пришла.

Цивилизация Россию и погубит. Как губит Западную Европу.

Если общество не настолько цивилизованно что может решать противоречия внутри себя без войны

Общество может решать свои проблемы с помощью культурных традиций. Только не надо лезть в них тем, кто ничего в этом не понимает. Например, как Горбачев.

[chap]

А что до Горбачева то он, как я выше писал, заложил бомбу для дальнейших конфликтов, которые и получили развитие в дальнейшем.

ИМХО,это утверждение совершенно не соответствует действительности и никакого отношения к межклановым разборкам в Таджикистане Горбачёв не имел.Если википедия не авторитет(с чем можно согласиться),то я был  бы рад ознакомиться с другими источниками,на которых основано ваше мнение(помимо обывательских разговоров).

[Мингрейв]

И СССР и США выдали оружие африканским, афганским и прочим кланам, но те не вымерлои, а до сих пор живут.

О чём это говорит?

А как тогда осваивать новые регионы (Среднюю Азию, Кавказ и прочие) без переселения русского населения для Российской империи? Ведь русскоязычное население появилосьв этих регионах еще в 19 веке.

А ненужно их осваивать.

А как же 1993 год? А постояные стычки в мск и других больших городах, когда одни граждане одного государства готовы убивать других по национальному признаку, по внешности и т.д.? Только силовые структуры и успевают давить эти выступления.

1993 год был в 1993 году, а сейчас 2011 год.
В РФ один из самых высоких показателей убийств, примерно то же самое было в 80х годах, но время идёт.

мы сейчас обсуджаем другой уклад. А что до спиртного- тут уже политика государства.

Не уклад, а отсутствие общества, которое отсутствие консервировалось.

[Мингрейв]

Цивилизация Россию и погубит. Как губит Западную Европу.

Каким образом цивилизация погубит западную Европу? Через терпимость, которую пропагандировали в СССР, но толку не было?

Общество может решать свои проблемы с помощью культурных традиций.

Общество должно решать свои проблемы через диалог, или оно отсутствует.

Только не надо лезть в них тем, кто ничего в этом не понимает. Например, как Горбачев.

Государство формируется одним обществом, но иногда государство просто властвует над разными обществами.
Как так получается что человек поставленный решать самые главные вопросы в обществе, не должен ни как не управлять какой-то частью этого общества, или оно не являлось частью общества?

[игорь]

Вот и нет у тебя понятия общество, и подменяется оно государственным аппаратом.

Чем бы не подменялось не меняет сути.

[Мингрейв]

Чем бы не подменялось не меняет сути.

Суть не меняется, зато в то время как я говорю об обществе, ты говоришь о государственной машине.

[игорь]

Суть не меняется, зато в то время как я говорю об обществе, ты говоришь о государственной машине.

Развалилась госмашина и развалилось общество.

[Мингрейв]

Развалилась госмашина и развалилось общество.

Развалилась госмашина, а общество не было единым, единые общества не разваливаются от развала госмашины, так как именно они продуцируют госмашины, а не госмашины общества.

[игорь]

Развалилась госмашина, а общество не было единым, единые общества не разваливаются от развала госмашины, так как именно они продуцируют госмашины, а не госмашины общества.

Разваливаются, что и показал развал СССР.

[Мингрейв]

Разваливаются, что и показал развал СССР.

Утверждение обосновывает само себя.