Лорд Хостер Талли во время востания Роберта

[Tolik_sos]

    Возник не большой спор насчет поведения Хостера Талли во время мятежа Роберта Баратеона. Прошу всех кто захочет высказать свой мысли по таким вопросам:
   
     1. Была - ли Лиза беремена от Мизинца во время ее женитьбы с Джоном Арреном?
     2. Указывает - ли цитата

Кейтилин вспомнила, как она впервые дала сестре подержать Робба, крошечного, красного, орущего, но уже тогда крепкого и полного жизни. Лиза, взяв ребенка на руки, тут же залилась слезами, сунула его обратно Кейтилин и убежала.
  Если она тогда потеряла ребенка, это объясняет слова отца и еще многое помимо них... Брак Лизы с лордом Арреном был заключен поспешно, и Джон уже тогда был стар, старше, чем их отец. Старик, не имеющий наследника. Две первые жены оставили его бездетным, сын его брата погиб вместе с Брандоном Старком в Королевской Гавани, его отважный кузен - в Колокольной битве. Ему нужна была молодая жена, чтобы продолжить род Арренов... молодая жена, заведомо способная к деторождению.
  Кейтилин встала, накинула халат и спустилась в темную горницу к отцу. Чувство беспомощного страха наполняло ее.
  - Отец, - сказала она, - я знаю теперь, что ты сделал. - Теперь она уже не та вчерашняя невеста с полной радужных мечтаний головой. Она вдова, изменница, скорбящая мать, умудренная в делах этого мира. - Ты заставил его взять ее замуж. Лиза была ценой, которую Джон Аррен заплатил за мечи и копья дома Талли.

на то что брак Неда и Джона на девицах Талли был после колокольной битвы. Если нет то почему?
    3. Когда Хостер Талли вступил в войну и почему(только ли браки его дочек стал причиной того что он вступил в войну)?
    4. Почему победителем в Колокольной битве называют Неда а не Хостера Талли, ведь Нед был тогда юношей а Хостер опытным полководцем?

[Kail Itorr]

1. ВО ВРЕМЯ - скорее нет, а вот ДО того - да, залетела от Мизинца, и лорд Хостер заставил ее выпить пижмовый отвар. Потом залетела уже от мужа (как и Кэт), но в отличие от сестры, не доносила (или был мертворожденный, не уточняется).
2. ЛИЗА была ценой, которую заплатил за мечи Талли Джон Аррен. КЭТ была ценой, которую заплатил за мечи Талли Нед Старк. Триумвирату хватило бы любой из них. Но Хостер Талли разыграл обе ставки втемную и взял две взятки.
А брак был за две недели ДО Колокольной битвы. Кэт путает даты битв, но дату свадьбы перепутать не может.
3. Хостер Талли вступил в войну собственно после свадьбы, в Колокольной битве участвовал гарнизон Стремнины, но не вассалы Талли. Брак дочек связал его с триумвиратом мятежников. Причина связаться, есс-но, в поведении Аэриса, после дела с Брандоном со товарищи и приказом Аэриса выдать головами Неда и Роберта под всей высшей знатью резко зашатались троны, а она такого не любит.
4. Хостер Талли никогда не был военачальником, в отличие от братца. Он политик, в битвах же отродясь не геройствовал. Знает как сидеть верхом и держать меч. Собственно, точно так же Нед Старк никогда не был великим воином, в отличие от Роберта...

[Tolik_sos]

ВО ВРЕМЯ - скорее нет, а вот ДО того - да, залетела от Мизинца, и лорд Хостер заставил ее выпить пижмовый отвар.

В голосований как раз и важно была она беремена во время брака или до того она вышла замуж.

3. Хостер Талли вступил в войну собственно после свадьбы, в Колокольной битве участвовал гарнизон Стремнины, но не вассалы Талли.

Хостер Талли участвовал в этой битве.

Кэт путает даты битв, но дату свадьбы перепутать не может.
3

Откуда это я что - то пропустил?

[Kail Itorr]

Вассалы Талли в Колокольной битве не участвовали. ЕСЛИ БЫ Талли чего-то мутили до того как, лорд Хостер собрал бы с собой пяток вассалов понадежнее, ибо имел время снестись. Чего мы не наблюдаем, дрались только личные дружины Неда Старка, Джона Аррена (под командованием кузена Денниса) и Хостера Талли.
А что брак был за две недели до свадьбы - собственно в описании свадьбы сказано, "Нед провел с ней несколько дней и уехал на войну, в следующий раз увидев ее уже с Роббом на руках".

[Tolik_sos]

А что брак был за две недели до свадьбы - собственно в описании свадьбы сказано, "Нед провел с ней несколько дней и уехал на войну, в следующий раз увидев ее уже с Роббом на руках".

Под войной может быть и Трезубец имееться ввиду.

[Tolik_sos]

Джона Аррена (под командованием кузена Денниса)

Почему Джона Аррена не было в Колокольной Битве?

[redno]

1. А имеет ли это какое то значение? Факт что она зачала от Мизинца и впоследствии сделала аборт.
2. Из главы Вонючки (ТСД)

Спойлер

Отец Неда , Рикард Старк заранее планировал союз с Талли посредством брака сына на дочери Хостера Талли, так называемые "Южные Амбиции"

[свернуть]

[Tolik_sos]

А имеет ли это какое то значение?

Возник спор стояла - ли беременная Лиза(с пузом) перед септоном женяшим ее на Джоне. Все остальное только дополнение. Я считаю что нет.

[redno]

стояла - ли беременная Лиза(с пузом) перед септоном женяшим ее на Джоне.

Мне кажется, что если бы пузо было бы заметным то это помнила бы Кэйтлин, а вот как она в дальнейшем характеризует брак Джона  на Лизе как "цену за мечи" наталкивает на мысль что она все таки была беременной..

[redno]

Если мне не изменяет память, Лиза подкралась к Мизинцу в ночь после его поединка с Брандоном Старком, залечить его раны..

[Tolik_sos]

Мне кажется, что если бы пузо было бы заметным

А сколько нужно времени чтобы беременость была заметна?

а вот как она в дальнейшем характеризует брак Джона  на Лизе как "цену за мечи" наталкивает на мысль что она все таки была беременной..

А фраза:

Брак Лизы с лордом Арреном был заключен поспешно, и Джон уже тогда был стар, старше, чем их отец. Старик, не имеющий наследника. Две первые жены оставили его бездетным, сын его брата погиб вместе с Брандоном Старком в Королевской Гавани, его отважный кузен - в Колокольной битве. Ему нужна была молодая жена, чтобы продолжить род Арренов... молодая жена, заведомо способная к деторождению.

наталкивает на мысль что брак Джона с Лизой был после Колокольной битвы.

Если мне не изменяет память, Лиза подкралась к Мизинцу в ночь после его поединка с Брандоном Старком, залечить его раны..

Вам не изменяет память. Но после их поединка Брандон отправился в КГ и умер. А Нед отправился в Винтерфел - собрал знамена и отправился на юг - и одновремено с Джоном женился на девицах Талли - хватило бы времени чтобы Лиза и на момент свадьбы была беременна.

[Tolik_sos]

   Кроме этого Брандон узнал о судьбе Лианны по дороге в Риверан. Что ставит большой вопрос над тем когда был этот поединок до турнира в Харенхоле или после.

[Tolik_sos]

   Кроме этого не стоит забывать что Хостер Талли отговаривал Брандона от поездки в КГ. В той или иной мере это можно называть обьявлением войны Таргам уже тогда.

[redno]

А сколько нужно времени чтобы беременость была заметна?

Ну судя по комплекции Лизы (худая), беременность стала бы заметной в 2-3 месяца.
 

А фраза:
Цитата: Tolik_sos от 05 Декабря 2011, 20:24:21
Брак Лизы с лордом Арреном был заключен поспешно, и Джон уже тогда был стар, старше, чем их отец. Старик, не имеющий наследника. Две первые жены оставили его бездетным, сын его брата погиб вместе с Брандоном Старком в Королевской Гавани, его отважный кузен - в Колокольной битве. Ему нужна была молодая жена, чтобы продолжить род Арренов... молодая жена, заведомо способная к деторождению.
    наталкивает на мысль что брак Джона с Лизой был после Колокольной битвы.

И точно так же наталкивает мысль, что поспешность заключалась в том что Лиза была беременна, но пузо еще не так было заметно, поэтому так поспешно заключен был брак со стороны Талли.

Один вопрос, за что Безумный Король хотел поймать Роберта? Не потому ли что он присутствовал с Рикардом Старком при дворе но избежал его участи?

[Сэм]

Кроме этого не стоит забывать что Хостер Талли отговаривал Брандона от поездки в КГ. В той или иной мере это можно называть обьявлением войны Таргам уже тогда.

Нет,конечно.Война началась когда Эйерис захотел изничтожить Неда и Роберта.До этого все было законно.Даже "поединок" с Рикардом,думаю,стерпели в конце концов.Нед бы один ничего не сделал.
А если бы Брандон не поехал в КГ - войны не было.Это там он кричал как пацан под окном Рейегару,чтоб тот "вышел,или умер". Так что тут Хостер был прав, и при этом лоялен трону.