Лорд Хостер Талли во время востания Роберта

[redno]

Не остаеться у него такого варианта. Слишком много крови. Тут уже либо смерть либо победа.

Не стоит забывать что Дому Старков 8000 лет и без известной мягкости они были бы давно уничтожены или хотя бы низложены.

[Kail Itorr]

Прибытие Брандона в столицу - есс-но, связано с Лианной.
Но вот то, что ему скрутили руки, бросили в темницу и обвинили в госизмене - связано НЕ с Лианной, а с тем матом, которым он покрыл кронпринца.

[Tolik_sos]

Но вот то, что ему скрутили руки, бросили в темницу и обвинили в госизмене - связано НЕ с Лианной, а с тем матом, которым он покрыл кронпринца.

А вот это уже ваше личное мнение причем ничем не подтвержденое, что никого не волновало почему Брандон кричал такие вещи, лично я считаю что ни Эйерис ни его совет просто не могли не разобраться в этом вопросе.

[игорь]

А вот это уже ваше личное мнение причем ничем не подтвержденое, что никого не волновало почему Брандон кричал такие вещи, лично я считаю что ни Эйерис ни его совет просто не могли не разобраться в этом вопросе.

Может психа Эйериса и не волновало ,но дворян вообще - должно было волновать (все же кричит наследник одного из высших лордов) и то,что Рикард принял вызов за Брандона, а не за Дом вообще - значит защищал он Брандона, а не выступил в защиту Брандона и за возмещение ущерба за поруганную и похищенную Лианну - говорит о том ,что Лианна то была ни при чем ,т.е. - ее похищение и якобы изнасилование вообще не рассматривались ни кем, а рассматривалось только - угроза Брандона принцу, что равнозначно измене.

[Tolik_sos]

что Лианна то была ни при чем

Весело получаеться не причем. А то что она причина всех событий мы забываем. И Рикард на дочурку забил его она не волновала, спасал только Брандона. Нет это слишком не логично и не понятно.

[игорь]

Весело получаеться не причем. А то что она причина всех событий мы забываем. И Рикард на дочурку забил его она не волновала, спасал только Брандона. Нет это слишком не логично и не понятно.

Она причина буйства Брандона, но не всего. Рикард приехал за Брандона ,а Лианна...чего тогда не приехал и ее суженный Роберт Баратеон???

[Amaranth]

Не уверен, но где то говорилось что она была беременна от Мизинца, а потом когда её отец узнал об этом, то заставил пройти ритуал лунного чаепития. О том что Джон Аррен знал об этом, вроде как, доказательств нет, да и как бы такая информация попала бы к нему?

[Kail Itorr]

Джон Аррен знал, что Лиза от кого-то залетела, т.к. "брал жену, заведомо способную к деторождению". От кого залетела - мог и не знать.
Откуда инфа - либо от Хостера Талли, либо от Баэлиша-папы. Сам Мизинец тогда не знал.

[игорь]

От кого залетела - мог и не знать.

А мог и знать и именно поэтому вызвать к себе Мизинца и устроить (может понимал ,что деток от него ну небудет нинкак, а заставлять жену пусть порченную, беременеть от кого то еще не мог в силу свое типа доброты), закрывать глаза на небольшие по началу поползновения Мизинца в коррупции ,а после просто став жертвой шантажа оного...вот оно и возвышение Мизинца (все же у нас не в графы за заслуги ситуация)...

[Tolik_sos]

Она причина буйства Брандона, но не всего.

Вот именно что всего. Нигде не говориться что похищения Рейегаром Лианны было тайной про которую никто не знал. А значит уже не важно кто что говорил одна причины для войны уже есть другая причина это буйство Брандона, но и та слишком притянута за уши. Потому что он имел основания для того чтобы бросить вызов Рейегару. Он сделал это грубо, но основания имел.

чего тогда не приехал и ее суженный Роберт Баратеон

Его держали в ОГ. И Джон его не пустил(чтобы он не сделал тоже что и Брандон), он ждал пока скажут свое слово Старки, оскорбление было нанесено им и они должны были сказать первое слово.

[игорь]

Вот именно что всего. Нигде не говориться что похищения Рейегаром Лианны было тайной про которую никто не знал. А значит уже не важно кто что говорил одна причины для войны уже есть другая причина это буйство Брандона, но и та слишком притянута за уши. Потому что он имел основания для того чтобы бросить вызов Рейегару. Он сделал это грубо, но основания имел.

Но тем не менее - Рикард приехал без Лианеного жениха Роберта и война не началась пока у Аррена не потребовали выдачи наследников домов Старк и Баратеон (зачем - кто знает). Брандон имел основания обратиться к королю за справедливостью и подробно и спокойно изложить просьбу ,но требовать принца на бой или смерть крича во дворе замка - наврядли.

Его держали в ОГ. И Джон его не пустил(чтобы он не сделал тоже что и Брандон), он ждал пока скажут свое слово Старки, оскорбление было нанесено им и они должны были сказать первое слово.

тогда надо выяснить - весть о гибели Рикарда и Брандона (первого) достигла ОГ или приказ о выдаче лордов Баратеона и Старка?

[Tolik_sos]

(зачем - кто знает).

Я уже это говорил. Оскорбление было нанесено Старкам, они и должны были сказать первое слово. Но Брандон поперся с бешеной пеной у рта к Рейегару. А Рикард хотел избежать войны(которую мог и проиграть) судом богов. Когда они умерли право первого слова перешло к Неду и началась война. 

Брандон имел основания обратиться к королю за справедливостью и подробно и спокойно изложить просьбу ,но требовать принца на бой или смерть крича во дворе замка - наврядли.

Цитата о том что Хостер растроился после ухода Брандона говорит что он тоже знал о Лиане, а значит и весь Вестерос знал о Лиане. По - этому Брандону нечего было скрывать свой намерения.

тогда надо выяснить - весть о гибели Рикарда и Брандона (первого) достигла ОГ или приказ о выдаче лордов Баратеона и Старка?

Первой беспорно пришла весть о том что Брандон сделал и вызов отцов спутников Брандона в КГ(среди них и Аррен и Ройс). А вести о гибели Рикарда и Брандона и выдаче лордов Баратеона и Старка вероятнее всего пришли одновремено.

[Kail Itorr]

вызов отцов спутников Брандона в КГ (среди них и Аррен и Ройс)

Аррена даже Аэрису вызвать было трудновато: Роннель, отец Элберта Аррена, умер в тот же день, когда родился его сын...

[Tolik_sos]

Аррена даже Аэрису вызвать было трудновато: Роннель, отец Элберта Аррена, умер в тот же день, когда родился его сын...

Может быть. Но это не меняет сути.

[Kail Itorr]

А суть простая.
1) Брандон поскакал в столицу "вступиться за Лианну". Секретом это по крайней мере для Хостера Талли не было, а качал головой он, потому как знал Брандона и предвидел, что с его взрывным характером "дела не будет", т.е. ничего хорошего горячий северный парень от самодура Аэриса не добъется.
2) "Вступался" Брандон в таких выражениях, что совершил коронное преступление. За это преступление и был взят под белы ручки и препровожден в темницу, а в соседнюю камеру водворили его "сообщников". После чего Аэрис в полном соответствии с законодательными нормами проинформировал Рикарда Старка - "тут у меня коронное преступление некоего Б.Старка будет разбираться, не желаете поучаствовать, товарищ грандлорд?"
3) Товарищ грандлорд Старк прибыл экстренным кораблем (как и Кэт, бо это быстрее, чем по суше) и, выслушав дело, понял, что хана, т.е. Брандон-то может и имел основания обижаться на корону, однако обида в таких выражениях безусловно коронное преступление, и казнить оскорбителя Аэрис ВПРАВЕ. Единственный надежный выход из дела, который придумал Рикард, он и озвучил - "испытание поединком", т.к. доказательств невиновности Брандона у него не было и быть не могло (горячий северный парень действительно совершил то, что ему инкриминировалось).
4) Аэрис с вариантом грандлорда Старка согласился (отказывать в таком обычае даже король не вправе; вправе не драться сам, так Рикард и не ожидал), и дальнейшее мы знаем. Проиграв поединок, Рикард Старк тем самым подтвердил справедливость коронных обвинений, после чего остальные сообщники Брандона по "заговору" были законно казнены.
Собственно, и все.
И в данном контексте неважно, что именно случилось с Лианной и где она была на самом деле: для Брандона Старка дела это не меняло, и для Рикарда не меняло.