Яндекс.Метрика Печати и Узилище - Страница 11

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Печати и Узилище

Автор PLUTON, 19 октября 2007, 15:51

« назад - далее »

Эоэлла

Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 19:59Видимо речь шла об интенсивности влияния Темного на мир, и на ослабление Узора. Видимо, под расширением Отверстия имелось ввиду интенсивное распускание Узора, что мы и видим и в настоящее время на исходе Третьей Эпохи.
Что значит "в буквальном"? Из некоторых мест цикла можно понять, что интенсивность влияния темного на мир - вторичный качественный показатель, зависящий как раз от "размера" Отверстия, хотя, конечно, вряд ли и само Отверстие является таковым в том же виде, что и дырка в бублике, но оно, видимо, является таковым для Узилища.
Что до месторасположения Отверстия относительно Узора, то просверлено оно было ведь не в Узоре, а в Узилище, о котором мы знаем только, что оно ВНЕ Узора, причем о природе того, что находится ВНЕ, нам, практически, ничего не известно. Предполагаю, что месторасположение Отверстия в любом месте Узора связано именно с аналогичным, относительно Узора, местонахождением Узилища (его можно обнаружить ВЕЗДЕ). Почему отличие свойств Отверстия от упомянутой дырки от бублика или окна в стене лишает его возможности иметь чем-то измеримый размер?
Борец с порчей на саидин

Tweety

Цитата: Эоэлла от 29 апреля 2011, 21:21Что до месторасположения Отверстия относительно Узора, то просверлено оно было ведь не в Узоре, а в Узилище,
Я представляю себе так, что Узилищем является Узор, то есть бытие. Создатель сотворил мир, тем самым заточив Темного - физические законы ограничили Хаос. Уничтожение бытия - свобода для Темного. Видимо, просверлив Отверстие в поисках новой энергии - неисчерпаемой энергии Хаоса были прежде всего нарушены базовые законы бытия, законы физики, видимо все большее их разрушение и значит расширение Отверстия.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Эоэлла

Прошу прощения за предыдущее сообщение, меняла его и случайно удалила, теперь оно идет после Вашего. Там я в чем-то дала ответ на Ваш вопрос. Только добавлю.
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 20:20На мой взгляд говорить о физическом расстоянии или о времени относительно Узилища бессмысленно, поскольку оно находится вне времени и пространства.
А мы все знаем о времени, пространстве и всех законах физики?
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 20:20Видимо всетаки речь идет об истончении Узора, искажении реальности. Расширялось - значит Узор истончался все больше и больше, все больше и больше нарушались физические законы мира, что-то в этом духе.
Почему то, что было "просверлено", нельзя расширить?
Борец с порчей на саидин

Tweety

Цитата: Эоэлла от 29 апреля 2011, 20:30
Прошу прощения за предыдущее сообщение
Ну что Вы, совершенно не за что.
ЦитироватьА мы все знаем о времени, пространстве и всех законах физики?
Все что мы знаем, кардинально меняется каждые лет -дцать, но что нам известно наверняка - это о взаимосвязи времени и пространства, а так же то, что их совокупность и взаимосвязь и есть бытие.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Эоэлла

#154
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 20:28Видимо, просверлив Отверстие в поисках новой энергии - неисчерпаемой энергии Хаоса были прежде всего нарушены базовые законы бытия, законы физики, видимо все большее их разрушение и значит расширение Отверстия.
Что, согласно такой теории, означает "просверлено"? Если исходить из того, что цепями стали физические законы, а Узилищем - Узор, где они действуют, то вся фраза звучит так, словно был просто поврежден сам Узор, почему же никто из тех, кто кое-что в этом понимает, Демандред, например, не упоминают об этом, а только рассуждают о том, что в Узоре есть более тонкие и более плотные места, а распускание Узора - уже именно влияние Темного, результат того, что он смог влиять на мир?
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 20:38Все что мы знаем, кардинально меняется каждые лет -дцать, но что нам известно наверняка - это о взаимосвязи времени и пространства, а так же то, что их совокупность и взаимосвязь и есть бытие.
Так и я о том же.
Борец с порчей на саидин

Эоэлла

Неоднократно говорилось, что в Шайол Гул, например, ткань Узора более тонка, нигде не говорилось, что она повреждена и нарушены собственно законы физического мира.
Борец с порчей на саидин

Nick

Цитата: Вл от 29 апреля 2011, 20:57Когда все печати падут -такое же будет.
Возможно. Оно уже давно расширяется.
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 20:59Видимо, под расширением Отверстия имелось ввиду интенсивное распускание Узора, что мы и видим и в настоящее время на исходе Третьей Эпохи.
Чтобы было влияние, нужны условия для него. Физически Отверстие всюду, но естественные барьеры между миром и Узилищем явно есть. Видимо, они и истончались 110 лет.
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 20:59Видимо, под расширением Отверстия имелось ввиду интенсивное распускание Узора, что мы и видим и в настоящее время на исходе Третьей Эпохи.
И где распускание? Эманации Тёмного есть, а распускания что-то не видно.
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 20:59Что значит маленькое или узенькое, если оно не имеет географического расположения?
А что вообще такое Отверстие, раз оно не имеет конкретного расположения? :D
Цитата: Эоэлла от 29 апреля 2011, 21:00Хотелось бы увидеть английский текст. Что-то мне в этой цитате не нравится, а глюков в АСТе уже столько было... Мне тоже кажется, что отверстие осталось таким же, только оставшиеся печати его частично "заслоняют".
Пожалуйста. :)
ЦитироватьStill not so large as when he had been cast into it with his fellows at the end of the War of Power, but at each visit since waking, a little wider.
Однако оно расширяется уже сейчас.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Nick

Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 21:28Создатель сотворил мир, тем самым заточив Темного - физические законы ограничили Хаос.
Не было никакого Хаоса. Были Создатель и Тёмный. Создатель создал Узор, вне которого находится Тёмный в Узилище, которое как-бы прикреплено к Узору и из которого есть в Узор доступ, только дырку пробей. Пробили.
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 21:28Я представляю себе так, что Узилищем является Узор, то есть бытие.
Неа, Тёмный вне Узора. :)
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Эоэлла

Цитата: Nick от 29 апреля 2011, 20:46И где распускание? Эманации Тёмного есть, а распускания что-то не видно.
Да, речь о распускании шла только в связи с массированным применением ПО, до того, похоже, жители ЭЛ с таким не сталкивались, и "темную" сторону такой результат тоже не устраивал (могли ли они не заметить, что их хозяин активно гробит Узор?).
Цитата: Nick от 29 апреля 2011, 20:46Пожалуйста.
Спасибо. :) Увы, и в таком виде фраза, выходит, ничего толком не говорит, а я надеялась именно на большую ясность. Все же думаю, что Отверстие частично "заслонено" оставшимися печатями.
Борец с порчей на саидин

Эоэлла

[off-topic]
Цитата: Nick от 29 апреля 2011, 20:50Неа, Тёмный вне Узора.
А эта фраза РД просто значит, что его с изнанки пришили, в качестве подкладки! :D[/off-topic]
Борец с порчей на саидин

Nick

Цитата: Эоэлла от 29 апреля 2011, 21:53Все же думаю, что Отверстие частично "заслонено" оставшимися печатями.
Так оно и есть, но оно пока не так широко, как перед запечатыванием. Хотя учитывая, что оно вновь начало расширяться где-то до ВХ, оно уже может быть стол же широким, хотя вряд ли.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Tweety

Цитата: Эоэлла от 29 апреля 2011, 21:38Что, согласно такой теории, означает "просверлено"? Вся фраза звучит так, словно был просто поврежден сам Узор, почему же никто из тех, кто кое-что в этом понимает, Демандред, например, не упоминают об этом, а только рассуждают о том, что в Узоре есть более тонкие и более плотные места, а распускание Узора - уже именно влияние Темного, результвт того, что он смог влиять на мир?
Были бы у меня ответы на все вопросы... Тем не менее, если рассуждать логически, то были нарушены определенные физические законы, благодаря которым произошло образование своего рода "черной дыры" и неконтролируемый выброс темной энергии в мир(образно это можно назвать Рукой Темного). Поскольку в мире КВ эта сущность разумна, то и этим выбросом оно может управлять. Нельзя же в самом деле представлять огромную темную волосатую лапу? Опять же, сущность разумна, даже сверхразумна - значит оно может воздействовать не только непосредственно на физические законы мира, искажая их и ослабляя их, но и напрямую на сознание людей (Падение в Тень). Усиление влияния - это и значит расширение Отверстия. Наложение печатей - это своего рода стабилизатор этих физических законов, у Темного пропала возможность их разрушать - Отверстие стабилизировалось, реальность начала восстанавливаться, у Узора огромная способность к регенерации - Отверстие начало сужаться.
Что касается того, почему, скажем, Демандред не упоминает об этом, так это просто потому, что мышление в Эпоху Легенд было структурировано на основе совершенно других категорий, отличающихся от категорий нашего мира. Это скорее вопрос восприятия, а не вопрос истинности.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Tweety

Цитата: Nick от 29 апреля 2011, 20:50
Неа, Тёмный вне Узора. :)
Конечно, вне Узора, то есть вне бытия. Сущности Создателя и Темного существовали изначально - Создатель сотворил мир - был миг Творения (в нашем понимании - это Большой Взрыв, если так понятнее) - появились материя и время т.е. бытие. С появлением бытия появились физические законы, они и являются Узилищем, поскольку Темный не может действовать свободно из-за их сущестовавания. Как Вы вообще представляете себе Узилище? Как пузырь в Пространстве что-ли? А вы не подумали, что пространство - это категория бытия, то есть Узора, а Темный вне Узора, а значит и вне Пространства?
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Nick

Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 22:31ем не менее, если рассуждать логически, то были нарушены определенные физические законы
Не были нарушены никакие законы. Была просто пробита Дыра. И всё.
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 22:31Поскольку в мире КВ эта сущность разумна, то и этим выбросом оно может управлять.
Я бы сказал вбросом. :D
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 22:31Усиление влияния - это и значит расширение Отверстия.
Усиление влияния произошло вследствие расширения Отверстия. Влияния Тёмного появились не сразу, а потом, когда Отверстие стало достаточно широким.
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 22:31Наложение печатей - это своего рода стабилизатор этих физических законов
Это заплата на Дыре.
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 22:31Отверстие начало сужаться.
Вследствие наложения Печатей.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Nick

Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 22:31Что касается того, почему, скажем, Демандред не упоминает об этом, так это просто потому, что мышление в Эпоху Легенд было структурировано на основе совершенно других категорий, отличающихся от категорий нашего мира. Это скорее вопрос восприятия, а не вопрос истинности.
Тем не менее Демандред ощущал, что Отверстие стало шире.
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 22:44С появлением бытия появились физические законы, они и являются Узилищем
Нет. Физические законы действуют в пределах мира, т.е. Узора, Тёмный вне пределов Узора.
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 22:44поскольку Темный не может действовать свободно из-за их сущестовавания.
Он не может действовать свободно из-за преграды между миром и Узилищем, если вследствие нарушения физических законов Тёмный смог влиять на мир, то получается, что Отверстие было сделано в физических законах, а это бред.
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 22:44Как пузырь в Пространстве что-ли?
Он за Узором, окружённый некой материей, которую сотворил Создатель. В каком-то смысле это видимо и есть пузырь. (То-то же он так любит их пускать. :D)
Цитата: Maria от 29 апреля 2011, 22:44А вы не подумали, что пространство - это категория бытия, то есть Узора, а Темный вне Узора, а значит и вне Пространства?
За Узором есть Создатель и Тёмный. Всё. Пустота. Вряд ли к ней применимо понятие пространства в традиционном понимании этого слова. В Узоре Тёмного нет, слова РД.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.