Печати и Узилище

[Aleksej_3000]

В том то и дело ЛТТ не могли сидеть и ждать - это их постоянно силы Великого Повелителя побивали и гнали в зашей. Лишь террорестическая вылозка имела эффект, да и то с побочными последствиями.
Вернемся однако к печатям - они то как раз ПЕЧАТИ. То есть они на что то наложены и удерживают именно что-то, что и закрывает оверстие. Печати могут распаться, как распались обычные железные скрепы на оградке возле входа в пути, при этом сама оградка была целой. И лишь дополнительное воздействие ее развалило.
Вопрос наверно стоит поставить чем конкретно закрыли отверстие в узилище, что оказалось еще крепче квендляра

[Rubanok]

Вопрос наверно стоит поставить чем конкретно закрыли отверстие в узилище, что оказалось еще крепче квендляра

ЕС конечно. Заплата из саидин. Те диски из камня мужества - всего-лишь фокусирующие точки реальных узлов, которомы закрепели заплату.

[Grey]

ЕС конечно. Заплата из саидин. Те диски из камня мужества - всего-лишь фокусирующие точки реальных узлов, которомы закрепели заплату.

Угу. Мне тоже так кажется.
Кстати, а может если закрыть Отверстия сразу 2 частями ЕС: саидин и саидар, то это вернёт его в первоначальное состояние и наверняка никакие печати не понядобятся.

[Rubanok]

Угу. Мне тоже так кажется.
Кстати, а может если закрыть Отверстия сразу 2 частями ЕС: саидин и саидар, то это вернёт его в первоначальное состояние и наверняка никакие печати не понядобятся.

Даже в этом случае понадабятся печати - ведь надо же как-то прикрепить плетение заплаты к основной части узилища. Но этот вариант уже не жизненен - все знают что произошло при использовании только одной части Источника.

[Grey]

Даже в этом случае понадабятся печати - ведь надо же как-то прикрепить плетение заплаты к основной части узилища. Но этот вариант уже не жизненен - все знают что произошло при использовании только одной части Источника.

Всмысле не жизненен? С обоими сторонами силы ченнелеры просто "заварят" Скважину. Не надо будет никаких печатей и ответного удара не поступит, т.к. Скважина будет ПОЛНОСТЬЮ закрыта.

[Rubanok]

Всмысле не жизненен? С обоими сторонами силы ченнелеры просто "заварят" Скважину. Не надо будет никаких печатей и ответного удара не поступит, т.к. Скважина будет ПОЛНОСТЬЮ закрыта.

Как можно "заварить" Отверстие? Ведь это именно отверстие, дырка. Нигда не описывается специфика Узелища. Была бы возможность "заварить", так бы в ЭЛ и поступили бы, а они просто "залатали" дырку, поставив заплатку. Надо придумать как сделать Узелище вновь цельным.

[Сrusader]

Ну на сколько я помню вообще нигде толком не упоминается составляющая Узилища и из чего и по какому принципу составлена заплатка.

[Aleksej_3000]

ЕС конечно. Заплата из саидин. Те диски из камня мужества - всего-лишь фокусирующие точки реальных узлов, которомы закрепели заплату.

В том то и дело что используя ЕС мужщины и женщины создали самое прочное и неразрушимое- квендиляр.
Само ЕС не является чемто прочным для Великого Повелителя, которые может наделять даже ИС

[Grey]

Как можно "заварить" Отверстие? Ведь это именно отверстие, дырка. Нигда не описывается специфика Узелища. Была бы возможность "заварить", так бы в ЭЛ и поступили бы, а они просто "залатали" дырку, поставив заплатку. Надо придумать как сделать Узелище вновь цельным.

Ну постараюсь объяснить. Скважена, по-моему это не просто дырка. Это контур двери, которую ВПТ не может окрыть до конца пока, но потихоньку он пытается это сделать, всё больше открывая её. ЛТТ поставил 7 заплаток по контуру двери из САИДИН. Саидар он не использовал (или я ошибаюсь?). Дак вот я и подумал, что возможно обоими половинами силы можно именно "заварить" этот контур. И всё. Узилище в первоначальном состоянии.

[Lewis]

Саидар он не использовал (или я ошибаюсь?).

По-моему, не ошибаешься. В крайнем случае, как он мог использовать саидар, если с ним были только мужчины?

Дак вот я и подумал, что возможно обоими половинами силы можно именно "заварить" этот контур. И всё. Узилище в первоначальном состоянии.

Теоритически возможно. Но если бы это был способ восстановить целостность узилища, почему ни одна женщина-Айз Седай не пошла с ними? Уверен, хотя бы одну можно было уговорить...
Мне тут пришла в голову мысль: а что, если единственный способ восстановить узилище - это использовать для этого Истинную Силу? Чем вам не интрига? Ведь, по-моему, на данный момент только Моридин может направлять ИС. 

[No Name]

Чтобы объяснить что такое печати, надо понять что такое Узилище. По моему мнению, Узилище-это параллельное плетение Узора. Представьте себе, что это параллельное плетение-не такой же мир в другом измерении, а небольшая ленточка кружева, которая представляет собой - небольшую комнату без окон, без дверей (Узилище). И оно отделено от другого мира временем-то есть допустим, что плетение кружева Узилища отстает от плетения основного кружева на 7 секунд. Таким образом, Темный неспособен повлиять на мир, так как разница даже в 1 секунду не позволяет ему коснуться миру. (Вспомните, о чем думали Отрекшиеся в узилище об этом месте). Однако, Темный способен через Отверстие касаться мира. Плетение кружева поддерживается саидар и саидин (конечно, пишется что движущая сила мира -саидин, но обратите внимание на древний символ Айз Сейдай-он говорит, что без саидар далеко не уйдет мир на одном саидин), но если взять во внимание Истинную силу, доступ к котрой есть у Темного, и возможность сворачивать и изгибать Узор (Перемещение), то, несмотря на неодолимое препятствие времени, он все же способен касаться Мира, но не напрямую. 7 печатей представляют собой эти 7 секунд, и уничтожение печатей приближает Темного с каждой секундой к нашему миру. Несомненно, Ранд, если он захочет встретиться с Темным, нужно будет уничтожить все печати.

[PLUTON]

Врядли узелище обладает способностью к самовостановлению. В противном случае ЛТТ и другим надо было просто сидеть и ждать, переодически побивая Друзей Темного. Пройди еще лет 10-100 и Темный скорее всего смог бы расширить Отверстие (на момент Войны Тени он мог касатся мира напрямую, т.е. наверное воздействуя на природные явления и т.д., примерно так или даже в большей степени чем было показанно в конце Третьей Эпохи). ЛТТ и ко наложили заплату скрепив ее печатями. Но какой бы хорошей заплата не была, она созданна людьми и потому не совершенна. ИМХО Отверстие надо как-то зарастить, но наверное в ЭЛ даже помыслить не могли о таком, а если и могли, то просто не знали как. Чтобы узелище зарастить, сделать его цельным, надо снять заплату, т.е. разрушить печати. Только вот как его зарастить неясно.

Вы сами ответили на свой вопрос .
АС Эпохи Легенд не знали, что Отверстие с течением времени исчезнет, поэтому и вынуждены были предпринимать срочные меры, чтобы избавить мир от влияния ВПТ.

Главное успеть пока ВПТ не выкинет какой-нибудь фокус, который не только поубивает всех, кто такое попытается сосвершить, но и возможно полностью разрушит узелище.

Если бы ВПТ мог разрушить своё Узилище, расширив Отверстие, он бы сделал это ещё во время Войны Силы, которая длилась не один год.

Ну на сколько я помню вообще нигде толком не упоминается составляющая Узилища и из чего и по какому принципу составлена заплатка.

Вот-вот, Майрин и Бейдомон нашли Новый Источник, а не Узилище! Если бы Узилище было создано из саидин и саидар, нашли бы именно его.
То есть любая заплата даже из смешанных саидин и саидар будет временной, нельзя ими запаять Отверстие, чтобы Узилище стало как новенькое.

[Grey]

Ответил http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=823.msg83166#msg83166

[Риббонс Альмарк]

Переименовал тему и расширил ее до обсуждения не только Печатей, но и Узилища, т.к. эти понятия очень тесно связаны. Тема перенесена в раздел "Великий Узор".

[Vesna]

Чтобы объяснить что такое печати, надо понять что такое Узилище. По моему мнению, Узилище-это параллельное плетение Узора. Представьте себе, что это параллельное плетение-не такой же мир в другом измерении, а небольшая ленточка кружева, которая представляет собой - небольшую комнату без окон, без дверей (Узилище). И оно отделено от другого мира временем-то есть допустим, что плетение кружева Узилища отстает от плетения основного кружева на 7 секунд. Таким образом, Темный неспособен повлиять на мир, так как разница даже в 1 секунду не позволяет ему коснуться миру. (Вспомните, о чем думали Отрекшиеся в узилище об этом месте). Однако, Темный способен через Отверстие касаться мира. Плетение кружева поддерживается саидар и саидин (конечно, пишется что движущая сила мира -саидин, но обратите внимание на древний символ Айз Сейдай-он говорит, что без саидар далеко не уйдет мир на одном саидин), но если взять во внимание Истинную силу, доступ к котрой есть у Темного, и возможность сворачивать и изгибать Узор (Перемещение), то, несмотря на неодолимое препятствие времени, он все же способен касаться Мира, но не напрямую. 7 печатей представляют собой эти 7 секунд, и уничтожение печатей приближает Темного с каждой секундой к нашему миру. Несомненно, Ранд, если он захочет встретиться с Темным, нужно будет уничтожить все печати.

Интересная мысль!
У меня в связи с этим вопрос возник: если узилище находится по другую сторону узора, тогда, чтобы прорубить отверстие в узилище, надо было проткнуть сам узор что-ли?