Печати и Узилище

[No Name]

У меня в связи с этим вопрос возник: если узилище находится по другую сторону узора, тогда, чтобы прорубить отверстие в узилище, надо было проткнуть сам узор что-ли?

Скорее всего да. Что делает Ранд при перемещении? Он изгибает Узор и протыкает дырку. Можно представить, что Темный тоже пытается изменить Узор-это как будто вы в детстве тянетесь за банкой варенья...Сначала вы не достаете; через год вы почти коснулись банки; еще через год вы дотронулись до нее пальцами и на ее пыльном боку оставили след пальца; а через чемь лет вы свободно берете банку в руки. Ну а Темному чтобы дотянуться полностью, нужно 7 секунд, или вроде того. И с каждой сломанной печатью его заветная банка становится ближе.

[Енешма]

Интересная мысль!
У меня в связи с этим вопрос возник: если узилище находится по другую сторону узора, тогда, чтобы прорубить отверстие в узилище, надо было проткнуть сам узор что-ли?

У меня теперь тоже вопрос)- как это может быть, если отверстие в Узилище , можно сказать, проделали случайно? Получается, что те, кто "нашли" его, делали немыслимое, т.е. рушили Узор. Мне кажется, скорее всего, сам факт того, что Узилище было обнаружено, фигово влияет на Узор, всячески его руша. Ведь Темный , собственно , к этому стремится - сломать Колесо и "порвать" Узор..

[No Name]

У меня теперь тоже вопрос)- как это может быть, если отверстие в Узилище , можно сказать, проделали случайно? Получается, что те, кто "нашли" его, делали немыслимое, т.е. рушили Узор. Мне кажется, скорее всего, сам факт того, что Узилище было обнаружено, фигово влияет на Узор, всячески его руша. Ведь Темный , собственно , к этому стремится - сломать Колесо и "порвать" Узор..

Скорее всего, то, что произошло, было неизбежно. На каждом повороте Колеса должна быть ТГ; чтобы произошла ТГ, должен быть Темный и Дракон; значит, Дракон должен был родиться там, где нужно, и Темный должен быть (найден/освобожден?); и печати должны быть сломаны. Как говаривал Герид Фил, сами понимаете, Колесо. А Темный может и не стремится сломать Колесо. Сам он о своих целях кажется не говорил (или говорил?) в любом случае, силам зла не надо верить на слово.

[Egwene]

Всмысле не жизненен? С обоими сторонами силы ченнелеры просто "заварят" Скважину. Не надо будет никаких печатей и ответного удара не поступит, т.к. Скважина будет ПОЛНОСТЬЮ закрыта.

А порча вернется не только на саидин, но и на саидар. А шадар Логота уже нет, перспектива вырисовывается отличная. Надеюсь дракон сейчас будет действовать умнее
И всеравно заплатка она заплатка и есть, надолго ее нехватит.

У меня теперь тоже вопрос)- как это может быть, если отверстие в Узилище , можно сказать, проделали случайно? Получается, что те, кто "нашли" его, делали немыслимое, т.е. рушили Узор. Мне кажется, скорее всего, сам факт того, что Узилище было обнаружено, фигово влияет на Узор, всячески его руша. Ведь Темный , собственно , к этому стремится - сломать Колесо и "порвать" Узор..

Нужно использовать сам узор, чтобы он закрыл образовавшееся отверстие. Вокруг таверенов как раз узор гуще сплетается.

Тогда может настать новая Эпоха легенд, и новая "Майрин" опять пробьет узор, в своих поисках. Колесо крутится...

[Vesna]

[/quote]

Скорее всего, то, что произошло, было неизбежно. На каждом повороте Колеса должна быть ТГ; чтобы произошла ТГ, должен быть Темный и Дракон; значит, Дракон должен был родиться там, где нужно, и Темный должен быть (найден/освобожден?); и печати должны быть сломаны. Как говаривал Герид Фил, сами понимаете, Колесо. А Темный может и не стремится сломать Колесо. Сам он о своих целях кажется не говорил (или говорил?) в любом случае, силам зла не надо верить на слово.

Так может Темный и пытается сломать Колесо, чтобы все не повторилось, чтобы узилище не стало вновь целым и ему не пришлось бы ждать несколько эпох, пока не появится новая Майрин.

[Egwene]

Так может Темный и пытается сломать Колесо, чтобы все не повторилось, чтобы узилище не стало вновь целым и ему не пришлось бы ждать несколько эпох, пока не появится новая Майрин.

А здесь все зависит от целей темного, кторые очень хорошо расписаны здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1284.msg83898#msg83898
В зависимости от теории он стремится или к разрушению, или востановлению(т.е. не против ) узилища.
В зависимости от теории можно сказать, а заключен ли Темный в узилище, или только заставляет нас так думать.

[Niblis]

Когда Отверстие пробурили у него было достаточно времени что бы расширить его. Судя по Путеводителю прошло несколько десятилетий. Так что думаю дело не в этом...

Когда отверстие пробурили, оно было таким маленьким, что влияния ВПТ практически не было...оно нагнеталось постепенно, просто ухудшая мир.А в конце Войны Тени он уже влиял на природные явления, причем, судя по всему, в огромной степени, такой, что недавнее долгое лето Третьей Эпохи покажется мелочью.Но, возможно, когда он уже был близок к выполнению своих планов, его запечатали.И если печати соравть, Отверстие будет таким, как перед запечатыванием-тоесть ВПТ не нужно убдет его помаленьку расширять, как после пробития.И ему останется только доделать дело.Но вот что именно нужно для этого доделывания....

[Grey]

А порча вернется не только на саидин, но и на саидар. А шадар Логота уже нет, перспектива вырисовывается отличная. Надеюсь дракон сейчас будет действовать умнее
И всеравно заплатка она заплатка и есть, надолго ее нехватит.

Заваривание узилища - это вам не заплатка, а скорее возвращение в первоначальное состояние. Да и как он нанесёт свой удар, если будет ПОЛНОСТЬЮ отгорожен от мира?

У меня теперь тоже вопрос)- как это может быть, если отверстие в Узилище , можно сказать, проделали случайно? Получается, что те, кто "нашли" его, делали немыслимое, т.е. рушили Узор. Мне кажется, скорее всего, сам факт того, что Узилище было обнаружено, фигово влияет на Узор, всячески его руша. Ведь Темный , собственно , к этому стремится - сломать Колесо и "порвать" Узор..

Отверстие проделали не случайно. Это было сделано. что пробраться к новому источнику силы. Но вот то, что там будет ВПТ никто не ожидал.

[Енешма]

Заваривание узилища - это вам не заплатка, а скорее возвращение в первоначальное состояние.

Не нужно ли тогда НАСТОЯЩЕЕ возвращение, в прямом смысле этого слова к моменту, когда Узилище ЕЩЕ не "открыто"? Т.е. поворот Колеса либо туда, либо сюда.. И тогда вопрос - не это ли будет являться новым Разломом..?

Отверстие проделали не случайно. Это было сделано. что пробраться к новому источнику силы. Но вот то, что там будет ВПТ никто не ожидал.

Это то ясно.

[Grey]

Не нужно ли тогда НАСТОЯЩЕЕ возвращение, в прямом смысле этого слова к моменту, когда Узилище ЕЩЕ не "открыто"? Т.е. поворот Колеса либо туда, либо сюда.. И тогда вопрос - не это ли будет являться новым Разломом..?

Эээээ. Может туплю, но не понял. Как это можно сделать? Только если Создатель поможет, что очень врятле.
А вот ченнелеры совместными усилиями могут, наверное.

[Енешма]

Эээээ. Может туплю, но не понял. Как это можно сделать? Только если Создатель поможет, что очень врятле.
А вот ченнелеры совместными усилиями могут, наверное.

Ну Создатель тут вообще не поможет, когда он помогал?)
Скажем, если Дракон обладает офигенной мощью, то может случится что-то наподобие ОЧЕНЬ сильного действия Погибельного О- все нахрен крутанет назад)

[Egwene]

... согласно старейшему пророчеству:
 На утёсах Шайо Гула
 Кровь его струей прольётся
 И смывая Тень с утёсов,
 Станет знаком искупления.

Может кровь Ранда буквально закроет узилище, т.е. востановит узор в этом месте.
Да сейчас Ранд умрет. Но на смену этой придет новая эпоха, может быть похожая на Эпоху легенд. А в Мире Колеса герои не умирают окончательно, они попадают в ТАР, и заново рождаются. И ВД возродится в новой эпохе.

[Grey]

Ну Создатель тут вообще не поможет, когда он помогал?)
Скажем, если Дракон обладает офигенной мощью, то может случится что-то наподобие ОЧЕНЬ сильного действия Погибельного О- все нахрен крутанет назад)

Фиг (
Узор тогда распустится.

Может кровь Ранда буквально закроет узилище, т.е. востановит узор в этом месте.
Да сейчас Ранд умрет. Но на смену этой придет новая эпоха, может быть похожая на Эпоху легенд. А в Мире Колеса герои не умирают окончательно, они попадают в ТАР, и заново рождаются. И ВД возродится в новой эпохе.

По-моему врятле, это образное выражение.

[Egwene]

Ну Создатель тут вообще не поможет, когда он помогал?)
Скажем, если Дракон обладает офигенной мощью, то может случится что-то наподобие ОЧЕНЬ сильного действия Погибельного О- все нахрен крутанет назад)

А как это сможет предотвратить поиск нового источника силы? :о Или вы хотите использовать его на Ланфир? Т.е. где те линии в узоре которые нужно выжечь, чтобы узилище осталось закрытым. Это нужно точечное воздействие. А очень сильным действием, можно только прожечь такую дыру, что никакого Темного ненадо будет, узор итак расплетется, колесо сломается.

А вот какой будет эффект если погибельный огонь испробовать на самом Темном, или он на него не подействует?

[Енешма]

А вот какой будет эффект если погибельный огонь испробовать на самом Темном, или он на него не подействует?

Думаю, что ВПТ, как Создатель- не совсем уж материален чтобы на него можно было как-то повлиять непосредственно ЕС- ведь тогда не нужен был бы Дракон, а лишь какой-нибудь очень сильный направитель.