Мейстеры Вестороса и их роль в свержении Таргариенов

[Amaranth]

Драконы увеличивают магию ее стало больше со времени возрождения драконов, они ее притягивают. Но действительно магия была до того как Дени возродила драконов а значит возможно есть еще магниты магий кроме драконов, возможно у Иных.

Как они увеличивают магию и в чем это  отображается? Таким же образом можно утверждать что карлики существенно увеличивают размер ВВП королевства или от популяции тюленей в мире Мартина зависит погода.

[svarjich]

А попробуйте рассмотреть драконов как заряженные частицы, а людей - как нейтральные

[AnyMany]

Как они увеличивают магию и в чем это  отображается? Таким же образом можно утверждать что карлики существенно увеличивают размер ВВП королевства или от популяции тюленей в мире Мартина зависит погода.

Как критично)
Помнится было несколько моментов, относительно подтверждающих увеличение действия магии с появлением драконов. Дикий огонь (думаю, вы помните о высказываниях по этому поводу пироманта ) Оживление мертвяков поцелуем. ДО появление ящерок подобного не было. Также и прочая магия, так или иначе связанная с огнём

[Tolik_sos]

Как они увеличивают магию и в чем это  отображается?

Заклинатели огня стали сильнее, Стекляные колоны ожили, дикий огонь стал делаться быстрее, Мелисандра стала сильнее.

[Amaranth]

Заклинатели огня стали сильнее, Стекляные колоны ожили, дикий огонь стал делаться быстрее, Мелисандра стала сильнее.

1. Дикий огонь делали алхимики из неизвестных субстанций, возможно с применением мгии, уже после уничтожения драконов. После великой чистки, устроенной Джейме, они утратили рецепт приготовление и не могли уже делать новый. В битве при Черноводной они использовали старые, не стабильные запасы.
2. Стеклянные колоны, или свечи, пусть и сделаны с помощью магии валирийцев, работали и после уничтожения драконов. Это подтверждается тем что у Марвина - мага она спокойно себе горела.
3. Малисандра создавала тени ПЕРЕД тем как Дени пробудила драконов в яйцах, после же она сама подтвердила что создание иллюзии с помощью рубине на Максе ей далось не легко. Кроме того, она сама не заметила пробуждение драконов, ведь иначе бы дала комментарий по этому поводу.

Помнится было несколько моментов, относительно подтверждающих увеличение действия магии с появлением драконов. Дикий огонь (думаю, вы помните о высказываниях по этому поводу пироманта ) Оживление мертвяков поцелуем. ДО появление ящерок подобного не было. Также и прочая магия, так или иначе связанная с огнём

Торос воскрешал Дондаррион множество раз ДО вышеописанного события, так как у хиллеров вроде него есть заклинание "последний поцелуй". Также он как и Мелисандра не заметил разницы после появления драконов.

[Amaranth]

Также и прочая магия, так или иначе связанная с огнём

Магия Иных не связана с огнем, ну сами понимаете, оборотни к ней не имеют никого отношения, безликие удачно использовали  смену лиц и после смерти драконов, магия крови и некромантия Квиберна основаны на совсем других, тайных "темных" силах.

[eg]

После великой чистки, устроенной Джейме

А че за великая чистка-то?

они утратили рецепт приготовление и не могли уже делать новый. В битве при Черноводной они использовали старые, не стабильные запасы.

Где говорится что утратили рецепт?

[Amaranth]

А че за великая чистка-то?

[off-topic]Когда Джейме узнал что Эйрис 2 собирается сжечь КГ с помощью дикого огня, после того как войска Бартереонов ворвались в город, он пошел их остановить и вырезал всех кто мог это сделать, после чего пошел и убил самого безумного короля.[/off-topic]

Где говорится что утратили рецепт?

[off-topic]В главах Тириона, где то во время подготовки к осаде столицы войсками Станниса.[/off-topic]

[Tolik_sos]

В битве при Черноводной они использовали старые, не стабильные запасы.

И новые, сделаные за рекордно короткие сроки. Между прочим именно оттуда инфа что драконы увеличивают магию.

Это подтверждается тем что у Марвина - мага она спокойно себе горела.

Она зажглась после того как Дени родила драконов и стала символом того что драконы возродились.

Малисандра создавала тени ПЕРЕД тем как Дени пробудила драконов в яйцах,

Что она создавала тени для кого - то кроме Станиса. Можно цитаты.

[eg]

Бартереонов ворвались в город, он пошел их остановить и вырезал всех кто мог это сделать

Круто... Он за ними по всему городу гонялся или в гильдию прям пошел вырезать? А королю и деснице сказал наверное - "я пока пойду по  городу пройдусь, скоро вернусь, смотрите никуда не уходите!"
Иль как?

[AnyMany]

Магия Иных не связана с огнем, ну сами понимаете, оборотни к ней не имеют никого отношения, безликие удачно использовали  смену лиц и после смерти драконов, магия крови и некромантия Квиберна основаны на совсем других, тайных "темных" силах.

Дык я, ёшкин кот (!!!!!!!), говорю про магию, связанную с огнём... В тексте прямые намёки на то, что появление драконов повлияло. Пиромант говорит, Торос говорит. Мел тоже говорит.
Причём тут Иные, оборотни, безликие и Квиберн?

[Alaenonn]

У меня в ходе прочтения книг сложилось очень стойкое впечатление о том что мейстеры - это некий иезуитский(или массонский - кому как больше нравится) орден того мира, преследующий свои собственные тайные цели и активно (хотя и неявно, закулисно) участвующий в глобальной политике. Хотя возможно правильнее сравнивать их с кардиналами средневековья – которые точно так же были членами одного папского ордена, точно так же были советчиками при дворе у всех католических монархов и плели невообразимые интриги, при этом умудряясь оставаться в стороне от содеянного (вспомнить хотя бы Генриха 5 который возобновил 100-летнюю войну и отправился завоевывать Францию по совету своих епископов =D). "Мейстеры служат не лордам а замкам",
«Шмыгают повсюду, питаются объедками лордов, шушукаются друг с дружкой и нашептывают разное своим господам — непонятно только, кто из них господа, а кто слуги. У каждого большого лорда есть мейстер, каждый мелкий мечтает его иметь. Если у тебя его нет, ты вроде как ничего и не значишь. Серые крысы читают и пишут письма даже неграмотным лордам — как тут поймешь, не прибавили ли они что-нибудь от себя? Какая вообще от них польза, скажи на милость?
— Они врачуют, — сказал Теон.
— Это да. В хитрости им не откажешь, Когда мы слабы и наиболее уязвимы, они тут как тут. Иногда они излечивают больных и принимают от нас благодарность, иногда оказываются бессильны и утешают скорбящих (как Великий мейстер Пицель, который к превеликому своему недоумению не смог распознать действие слез Лиссы, которые стоят у него на полочке, в болезни лорда Аррена после того как Лиза его отравила), за что мы опять-таки благодарны. В знак благодарности мы даем им место под своим кровом и допускаем ко всем своим постыдным тайнам. Без их совета не обходится ничего — глядь, и завладел советник браздами правления. С лордом Рикардом Старком именно так и произошло. Его крысу звали мейстером Валисом. Умно, не правда ли, что они даже при поступлении в Цитадель обходятся лишь одним именем? Никто не знает, кто они на самом деле и откуда взялись — но если покопаться, то можно выяснить. Нашего мейстера Валиса до того, как он выковал свою цепь, звали Валисом Флауэрсом. Флауэрсами, Хиллами, Риверсами, Сноу мы называем бастардов, чтобы отметить их, но они ловко избавляются от своих прозвищ. Матерью Валиса была некая девица Хайтауэр, а отцом, как поговаривали, архимейстер из Цитадели. Серые крысы не столь целомудренны, как хотят нам внушить, а хуже всех староместские. Отец-то и пристроил его в Винтерфелл, лить медовую отраву лорду Рикарду в уши. Брак с Талли, вот он чего добивался...» – очень емкое высказывание, есть и другие подобные, разбросанные в духе Мартина по всем книгам то тут то там, и, как мне кажется, очень о многом говорят, Пицель, трижды (или четырежды???...) предатель (который к тому же в отличие от Вариса, не утверждает что служит только Государству, а несколько раз говорит что служит королю (можно понимать это так что «кто сейчас наиболее вероятный король – тому и служу»), а то и слезно клянется что всегда верно служил Ланнистерам...).
Если учесть что в Цитадели изучаются абсолютно все науки, кроме магии (обучение так называемым тайным наукам, мягко говоря, не поощряется) можно предположить что одна из целей мейстерского ордена - избавление мира от магии. Если принять ее за основу (и вспомнить их экзамен, имеющий своей целью показать ученику тщетность попытки использовать магию и внушить идею «нести свет знания», ), то становиться понятно зачем мейстерам понадобилось развязывать войну (мятеж Роберта) (посредством своих "хороших" советов сильным мира того - т.е. лордам,королям,принцам - которые на деле являются лишь фигурами-марионетками на поле Игры Престолов) и не просто устранять, а буквально искоренять династию Таргариенов и их драконов, связанных с одной стороны с Таргариенами, а с другой стороны – с магией того мира. Например можно пофантазировать примерно таким образом: Эйерис стал безумным после заточения у Дарклина. Посоветовать это Дарклину мог его собственный мейстер (Серала – не более чем «козел отпущения»). Далее - подсунутая в нужное время (например мейстером-наставником) Рейегару книга о пророчестве, которая делает его буквально одержимым этим пророчеством и таким образом запускает цепь событий, которая привела к восстанию и свержению династии Т. Хотя разумеется и среди мейстеров есть несогласные и отступники (например некто Марвин, активно изучающий магию у кого в покоях горит «электрическая» обсидиановая свеча).

[Alaenonn]

2. Стеклянные колоны, или свечи, пусть и сделаны с помощью магии валирийцев, работали и после уничтожения драконов. Это подтверждается тем что у Марвина - мага она спокойно себе горела.

можно ссылку на источник где указывается что подобные свечи или колонны горели со времени уничтожения драконов (100 лет до событий, описываемых в саге) и до появления на свет трех драконов Дени? У меня сложилось впечатление что свеча Марвина начала гореть после рождения драконов. Впервые мы слышим упоминание о свече из разговора послушников, в ключе упоминания слухов о Дени и ее драконах далеко на востоке

[Superradge]

свеча Марвина начала гореть после рождения драконов. Впервые мы слышим упоминание о свече из разговора послушников, в ключе упоминания слухов о Дени и ее драконах далеко на востоке

   так и было

[Mara Jade Palpatyne]

[off-topic]Мне кажется, что целью мейстеров было не только уничтожение драконов и Таргариенов, но и искоренение магии вообще. Вероятно, посвящены в эту цель далеко не все, но вот исполняют ее все, даже честный мейстер Винтерфелла постоянно талдычит: магии нет, драконов нет, иных нет...
Зачем они это делают? Из чистой конкуренции. Если магия будет развиваться, то мейстеры станут не нужны. Обращу ваше внимание на один момент, на цепь мейстера. Железное звено - кузнечный навык, но в кузнице работает кузнец, а не мейстер. Более того, нет ни одного случая, чтобы кузнец прибегал к помощи мейстера.
Далее, есть звено, ответственное за воинское искусство. По сути, на протяжении всех книг мы видим боевые действия - и какую роль в них играют мейстеры? Никакой. практически вся деятельность этой касты сводится к тому, чтобы лечить и учить. Не будь первого - мейстеров бы быстро вышвырнули отовсюду; второе же им нужно для насаждения своего мировоззрения.
Более того, я полагаю, что именно мейстеры ответственны за научный застой в Вестерросе.
Есть ли какие-то параллели с ТР? Да, есть. Мейстеры - это современные нам представители академической науки, ученые конца ХХ - начала ХХI века. Люди, оторвавшиеся от реальности, утонувшие в своих мягко говоря, сомнительных теориях, но при этом претендующие на монопольное влияние на мировоззрение масс. Это та часть научного сообщества, которая выбивает гранды под весьма сомнительные исследования, не нужные никому, кроме их самих, зато активно борющееся с религией, с "невежеством" (под которым подразумевается неверие в созданые ими мифы). По сути, они - не ученые, а мейстеры, схоласты, паразитирующие на обществе, в том числе и на честных ученых, тех, кто разрабатывает лекарства от болезней, новые материалы и т.д. Точно так же мейстеры Мартина носят не свои звенья - звенья кузнецов, знахарей, воинов и т.д.
Этим псевдоученым не нужно знание. Им нужна вера в придуманные ими обьяснения мира, поскольку такая вера дает им власть, выражающуюся в научных степенях, почетных званиях, грандах, премиях и т.д. Вот и мейстеры Мартина - не сеют, не пашут, а сытно едят и живут в относительно комфортабельных условиях.
Это мое ИМХО, холиварить не буду, каждый имеет право на собственное мнение.[/off-topic]