Яндекс.Метрика Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Глобальный заговор против Ланистеров, Болтонов, Фреев.

Автор eg, 07 декабря 2011, 21:42

« назад - далее »

eg

Заговор церкви протв этих нечестивцев даже упоминать не стоит. Заговор мейстеров наверняка есть, как минимум  против Русе Болтона и его сынка. Одного мейстера Рамсик убил. Три других практически в рабстве. Любить  им(мейстерам) их(Болтонов) особо мягко говоря  не за что... И еще этот заговор (мейстеров) скорее всего происходит вкупе с заговором лордов Севера и Речных Земель против Ланистеров, Болтонов, Фреев и Станиса...
Мандели в разговоре с Давосом, Черный рыб в разговоре с Джейме, Леди Дастин с Теоном (который предположительно все доносит Рамсику) как бы невзначай упоминают одну фамилию, и то с каким презрением к ней относятся... И то как они вообще негативно относятся к этой фамилии и к одному конкретному человеку ее носящему. Не для того ли, чтобы от этого человека овести внимание Болтонов-Ланистеров? Пока не наступит час Х ? Мандерли обещал Давосу поддержать Станиса, если Давос доставит ему его сюзерена. А когда Давос доставит, он может сказать - спасибо конечно, но Рикон-то не мой Сюзерен, а я просил Сюзерена....
Алис КарСтарк... Странно что из всех мест она выбрала бежать именно на Стену которая как бы нейтральна и не является приютом для благородных девиц... Явно не простая девица. Что-то знает, что-то слышала.
Интересно какие такие неприятные для Болтона новости были в помятом письме из последней главы Теона? Скорее всего о сгущающихся над ним тучах...
И еще, к тому времени когда Болтон получил письмо Сэм скорее всего уже всей Цитадели поведал о подвигах НД и его бравого Лорда-Командера.
Кроме того, Мормонтиха застрявшая с Гловером в болотах это явно для отвода глаз читателю. Скорее всего она уже на Медвежьем острове. Сначала Станиса в письме послали, а потом (видимо когда она добралась Станису вдруг решили  прислалать помощь). И Эдмур с Бринденом в последний день перед сдачей Риверана наверняка письмо с вороном кому надо отправили.
___________
Каккие по поводу вышеизложенного будут мысли?
There once was a King in the North
Who forgot what his promise was worth.
So while his uncle was wedded,
Poor young Robb was beheaded.

Kail Itorr

Цитата: egЗаговор церкви протв этих нечестивцев даже упоминать не стоит
Есс-но не стоит, т.к. Лансель Ланнистер - глава Сынов Воителя, а принадлежащие к иной конфессии Болтоны вообще церкви Семерых неподотчетны.
Цитата: egЗаговор мейстеров наверняка есть, как минимум  против Русе Болтона и его сынка. Одного мейстера Рамсик убил. Три других практически в рабстве
Издержки профессии, кроме того, мейстеры как организация склонны к вдумчиво-основательному подходу и на серьезный заговор меньше десяти лет не тратят.
Цитата: egМандели в разговоре с Давосом, Черный рыб в разговоре с Джейме, Леди Дастин с Теоном (который предположительно все доносит Рамсику) как бы невзначай упоминают одну фамилию, и то с каким презрением к ней относятся... И то как они вообще негативно относятся к этой фамилии и к одному конкретному человеку ее носящему. Не для того ли, чтобы от этого человека овести внимание Болтонов-Ланистеров?
А что этой фамилии внимание Болтонов-Ланнистеров? Сидит себе на Валу, как Дозорные всегда сидели, и занят своим делом. "Давно здесь сидим".
Цитата: egМандерли обещал Давосу поддержать Станиса, если Давос доставит ему его сюзерена. А когда Давос доставит, он может сказать - спасибо конечно, но Рикон-то не мой Сюзерен, а я просил Сюзерена....
Завещание Робба дает Джону ПРАВО на фамилию Старк, но принимать прощальный подарок брата или нет - только его выбор. Плюс легализованный указом Робба Джон Старк формально МЛАДШЕ урожденного Рикона Старка, поэтому для Мандерли, знающего, что Рикон жив, сюзереном будет именно он, а Джон регент.
Цитата: egАлис КарСтарк... Странно что из всех мест она выбрала бежать именно на Стену которая как бы нейтральна и не является приютом для благородных девиц
Она бы с удовольствием бежала к Мандерли, но эту дорогу ей перекрыли. Хотер Умбер, как она знала, вместе с Арнольфом Карстарком. Оставался север.
Цитата: egЭдмур с Бринденом в последний день перед сдачей Риверана наверняка письмо с вороном кому надо отправили.
Не факт что смогли отправить. Стремнина полгода в осаде, полгода в замок не доставляли "свежих воронов", способных отнести письмо в точку своего базового прикорма.

eg

Цитата: Kail Itorr от 08 декабря 2011, 13:30Лансель Ланнистер - глава Сынов Воителя,
Рехнувшаяся марионетка в руках воробья. Нужен до поры до времени.
Цитата: Kail Itorr от 08 декабря 2011, 13:30А что этой фамилии внимание Болтонов-Ланнистеров? Сидит себе на Валу, как Дозорные всегда сидели, и занят своим делом. "Давно здесь сидим".
Надо начисто искоренить. А то вдруг перехочет сидеть?

Цитата: Kail Itorr от 08 декабря 2011, 13:30Завещание Робба дает Джону ПРАВО на фамилию Старк
Вы уверены что Роб завещал "ПРАВО"? Завещать "ПРАВО" это как-то странно. А Сансу он в этом завещании что наоборот бастартизировал? Может он всетаки в завещании он оставил наследство в виде короны и королевства (а Сансу этого наследства лишил) и заставил лордов в этом присягнуть? Присягнуть в том, что они признают Джона наследником Роба и своим королем?
Цитата: Kail Itorr от 08 декабря 2011, 13:30указом Робба Джон Старк формально МЛАДШЕ урожденного Рикона Старка,
Указ о том кто кого старше или завещание все-таки? Там так  и написано что он формально младше Рикона?


Цитата: Kail Itorr от 08 декабря 2011, 13:30Она бы с удовольствием бежала к Мандерли, но эту дорогу ей перекрыли.
В каком месте кто перекрыл? Заранее знали о побеге? Обложили?
Цитата: Kail Itorr от 08 декабря 2011, 13:30Хотер Умбер, как она знала, вместе с Арнольфом Карстарком.
Но почему-то дорога на стену лежала именно через земли Умберов.
Цитата: Kail Itorr от 08 декабря 2011, 13:30Не факт что смогли отправить. Стремнина полгода в осаде, полгода в замок не доставляли "свежих воронов", способных отнести письмо в точку своего базового прикорма.
А что всех воронов всюду откуда-то из одного места доставляют? Мейстеры ими не сами как -то обзаводятся? В посленей главе пира Мейстер Джеймсу вроде на отсутствие воронов не жаловался.
______________
Кстати  Kail, имеется вопрос к вам как к эксперту - вы случайно не в курсе из какой фамилии родительница Сэмуэля Смертоносного? Может проскальзывала где-то такая информация?
There once was a King in the North
Who forgot what his promise was worth.
So while his uncle was wedded,
Poor young Robb was beheaded.

Kail Itorr

ЦитироватьЗавещание Робба дает Джону ПРАВО на фамилию Старк
Цитата: egВы уверены, что Роб завещал "ПРАВО"?
Джон отказался от легитимизации Станнисом. Вполне может отказаться и от легитимизации Роббом - "прости, братишка, но не мое это".
Цитата: egМожет он всетаки в завещании он оставил наследство в виде короны и королевства (а Сансу этого наследства лишил) и заставил лордов в этом присягнуть?
ЛИШИТЬ Сансу наследства Робб не мог. Мог поставить Джона впереди, что по северному праву и получилось. Легитимизованный Джон Старк становится "новорожденным" законным сыном Неда, и как сын, идет перед Сансой и Арьей. Но как новорожденный - после девятилетнего Брана и пятилетнего Рикона; Робб полагал, что они мертвы, но мы - как и часть северян, которых при Роббе не было - знаем правду. Соответственно завещание Робба действительно в плане легитимизации, но ВЫБРАТЬ себе наследника феодальный лорд физически не вправе, закон майората. Даже просто так лишить не может: надо или отправлять на Вал (Сэм Тарли), или в белогвардейцы (Барристан Селми), или в церковные ордена (Лансель Ланнистер), или в мейстеры (Аэмон Таргариен).
Если Брана-Рикона нет, а Джон от наследства отказывается - Север вне зависимости от желаний Робба наследовать будет Санса.
ЦитироватьСтремнина полгода в осаде, полгода в замок не доставляли "свежих воронов", способных отнести письмо в точку своего базового прикорма
Цитата: egА что всех воронов всюду откуда-то из одного места доставляют? Мейстеры ими не сами как-то обзаводятся?
Всех воронов доставляют из разных мест, но именно что доставляют.
Чтобы послать письмо из Стремнины скажем в Высокий Сад, нужно, чтобы у мейстера-воронятника Стремнины в хозяйстве имелся хотя бы один ворон, выведенный в Высоком Саду (как мейстеры метят, где какой питомец выведен, задача чисто техническая). В тексте не раз упомянуты клетки с воронами, путешествующими от замка к замку - это именно что "пополнение хозяйства": мейстер Стремнины раз в неделю (скажем) проверяет, сколько каких "почтовых капсул" имеет место быть, и по обычной плотности почтовых потоков прикидывает, хватит или надо дозаказывать; если надо - отсылает сообщение (не обязательно вороном) туда, кого не хватает "пришлите пять-десять-двадцать воронов в порядке обычного кредита", и мейстер соответствующего места этот заказ выполняет. Как организуются взаимозачеты, вопрос по экономике замкового хозяйства интересный, но нам прямо сейчас не актуальный.
Цитата: egВ посленей главе Пира мейстер Джейме вроде на отсутствие воронов не жаловался
Так Ланнистерам-то поставки воронов никто не срывал. Это они в замок ничего не пропускали, у них самих-то связные вороны были. Вопрос, какие именно: вряд ли для Давена Ланнистера было актуально иметь возможность отправить весточку Мормонтам, соответственно воронов с Медвежьего острова в его полевом хозяйстве не.

godar

Столько заговоров... А почему забыли про жидомасонов?

гогоплиз

нету никакого заговора) тем более у лордов..
Северные лорды озабочены одним - оказаться на стороне победителя
Речные лорды хотят поскорее забыть войну и подготовится к зиме
Понятно дело Фреев не любит никто и если какой-нить Фрей попадет в зону поражения его могут в тихую вздренуть или съесть)))
но уж точно никаких централизованных заговоров нету ибо нету очага централизации

PLUTON

Цитата: Kail Itorr от 08 декабря 2011, 13:30Есс-но не стоит, т.к. Лансель Ланнистер - глава Сынов Воителя
Эм... а разве это не Теомар "Тру"?.. Рыцарь с Севера, встреченный Бриенной в ПВ, и представленный Серсеи.
Цитата: eg от 08 декабря 2011, 19:30из какой фамилии родительница Сэмуэля Смертоносного?
Флорент.

Цитата: godar от 08 декабря 2011, 21:30Столько заговоров... А почему забыли про жидомасонов?
Главный Вопрос этой темы ИМХО.

Заговор Людей Чести, мм?? Серьёзно? Ради мести Плохим Фреям, Болтонам и Ланнистерам?.. Вызывает только смех.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

eg

Цитата: Kail Itorr от 08 декабря 2011, 21:11Джон отказался от легитимизации Станнисом. Вполне может отказаться и от легитимизации Роббом - "прости, братишка, но не мое это".
Легитимация Станисом ему ничего не давала и наоборот ставила на нем крест и как на короле и как на лорде. Одно предполагаемое сожжение богорощи чего только стоит. Хотя он на крайний случай и этот вариант брал в расчет. Если бы был избран Слинт, то он бы принял предложение Станиса. Кроме того он уже сделал выбор и вступил в игру без всякой легитимации.
Цитата: Kail Itorr от 08 декабря 2011, 21:11ЛИШИТЬ Сансу наследства Робб не мог
Он абсолютный монарх кэкбэ... Его воля = закон. Майорат это конечно замечательно... Но почему к примеру приказать казнить Сансу он мог (гипотетически конечно) а лишить ее наследства не мог? К тому же речь идет не о наследстве Лорда Эдарда Старка и о том кто из его детей старше а о том что - "Я король Роберт I из рода Старков назначаю своим приемником и наследником  своего сводного брата Джона Старка известного также как Джон Сноу и приказываю своим верным вассалам присягнуть в том, что они признают его в качестве моего наследника." ИТД.... Перед советом с лордами он узнал о смерти Бейлона Грейджоя и что она повлекла. И не хотел в случае чего оставить после себя сумятицу. Так что думаю формулировки были вполне четкие.   Роб не просто какой-то феодальный лорд. Он Король (был). А король не подчиняется законам, он сам есть закон.

Цитата: PLUTON от 09 декабря 2011, 13:55Флорент.
Это очень интригующе. А точно? Можно источник?
There once was a King in the North
Who forgot what his promise was worth.
So while his uncle was wedded,
Poor young Robb was beheaded.

PLUTON

Цитата: eg от 09 декабря 2011, 23:01Это очень интригующе. А точно? Можно источник?
Окей. Приложение к ПВ. =) Там много что есть, также и про Хайтауэров, Тиреллов и иже с ними. Почитайте на досуге, появится множество идей для Заговора :). Ну а если серьёзно, то не стоит искать чёрную кошкодевку в тёмной комнате. По одной простой причине. Кошкодевок не существует ;).
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

kardinal_brest

ЦитироватьЗавещание Робба дает Джону ПРАВО на фамилию Старк, но принимать прощальный подарок брата или нет - только его выбор. Плюс легализованный указом Робба Джон Старк формально МЛАДШЕ урожденного Рикона Старка, поэтому для Мандерли, знающего, что Рикон жив, сюзереном будет именно он, а Джон регент.
Позвольте не согласиться. Рикон был первым наследником Робба только до завещания. Робб же фактически назначил преемника. Здесь если бы шла речь о наследнике Неда - тогда конечно преимущество за Риконом. Но ведь Нед никогда не был Королем Севера...
Хотя кроме Рикона есть еще и Бран...Преемник Кроворона - Король Севера. Это было бы мощно)

Kail Itorr

ЦитироватьЛИШИТЬ Сансу наследства Робб не мог
Цитата: egОн абсолютный монарх кэкбэ... Его воля = закон
Нет. Вестеросская монархия - феодальная, причем РАННЕфеодальная, когда король - первый среди равных (грандлордов). Феодальное право наследования в этом плане штука жесткая, наследник определяется "автоматически". Вариантов для манипуляций (как обойти первого сына в пользу второго) фактически три: "неугодного" сына прикончить, отправить в исключающий наследование орден (НД, БГ, Цитадель, церковь) или сделать недееспособным/сумасшедшим. Усе.
Повторяю, будь там иные варианты, Рандилл Тарли спокойно лишил бы Сэма наследства в пользу Дикона (причем Сэм первый присягнул бы младшему брату).
Будь вестеросский монарх (как и любой вестеросский лорд) ВОЛЕН в определении кому наследовать, не было там бы ни Пляски драконов, ни войны Черного дракона, ни в итоге войны Пяти королей...
Цитата: egкороль не подчиняется законам, он сам есть закон
Король еще как подчиняется законам. Он может издать новый закон, но для отмены закона старого, под который подпадает не только он сам, нужно более мощное основание, нежели воля августейшей левой пятки. В противном случае возражающие против подобной отмены выразят недовольство вплоть до занесения острым предметом в печень.
Цитата: egречь идет не о наследстве Лорда Эдарда Старка и о том кто из его детей старше
Робб начинал карьеру отнюдь не с нуля, в Короли Севера его реставрировали не как хрена-с-бугра, но как старшего потомка династии Старков, некогда носивших это звание. Соответственно передать корону Робб кому попало не может, не-Старка северяне в качестве Короля Севера не примут.
Примут новорожденного сына Джейны. Примут Рикона - ничего страшного, дите подрастет.
Примут легитимизованного Джона, если тот найдет "правильный" способ уйти из Дозора (дезертира-дозорного - казнят, и за дело).
Могут не принять Брана "углубившегося в черные чародейские тайны", хотя вопрос спорный.
Могут не принять Сансу и Арью "ибо женщинам невместно царствовать над северными мужами", но охотно примут их сыновей, в которых кровь Старков.
А того же Рамси Болтона без Арьи - не примут.

eg

Цитата: Kail Itorr от 12 декабря 2011, 13:35Феодальное право наследования в этом плане штука жесткая, наследник определяется "автоматически".

ок. это конечно все замечательно, оставим пока прочее... как на счет следуещего... - из чего исходил тогда Роберт Баратеон когда ЗАВЕЩАЛ королевство Джофри. Т.е завещание само по себе что-то значит? Из чего исходил Нед когда фальсифицировал завещание? Если все "автоматически"?
Ну и еще пожалуй
Цитата: Kail Itorr от 12 декабря 2011, 13:35Вестеросская монархия - феодальная, причем РАННЕфеодальная
"ранний фодализм" в реальной истории это откудова докудова? Например Филип Август(Капетинг), которого сложно назвать первым среди равных, но который явно не больше власти имел над своими лордами чем Тарги над своими, это раннефеодальный монарх?
There once was a King in the North
Who forgot what his promise was worth.
So while his uncle was wedded,
Poor young Robb was beheaded.

Stregoika

Цитата: eg от 13 декабря 2011, 22:42из чего исходил тогда Роберт Баратеон когда ЗАВЕЩАЛ королевство Джофри. Т.е завещание само по себе что-то значит? Из чего исходил Нед когда фальсифицировал завещание? Если все "автоматически"?
Роберт не королевство Джоффри завещал, а Неда регентом делал. Нед "рисовать" начал, чтобы уничтожить тот факт, что Роберт признавал Джоффри сыном и ослабить его позиции.

kardinal_brest

ЦитироватьСоответственно передать корону Робб кому попало не может, не-Старка северяне в качестве Короля Севера не примут.
В первую очередь северяне должны повиноваться воле умершего короля. Иначе само понятие "король" теряет всякий смысл.
ЦитироватьПримут легитимизованного Джона, если тот найдет "правильный" способ уйти из Дозора
Согласен, но может ли он его найти? Как вариант - совмещение постов Л-К и КС.

Kail Itorr

ЦитироватьПримут легитимизованного Джона, если тот найдет "правильный" способ уйти из Дозора
Цитата: kardinal_brestСогласен, но может ли он его найти?
Если дозорные его убили, а потом Мел воскресила - клятва "мой Дозор закончится с моей смертью" выполнена, и дальше уже Джону решать, чего он делает с новой жизнью.