Шара

[Лиса Маренеллин]

Ну в малой Рандландии такая же фигня была. Однако ЧБ существует....

   В Рандляндии никогда не убивали мужчину только за то, что его предок мог направлять. Никогда не содержали мужчин челеннеров, как племенных бычков.  Это просто немыслимо сравнивать положение вещей в Шаре и остальных государствах. И почему вы так упорно цепляетесь за эту бредовую идею!?

[Grey]

   В Рандляндии никогда не убивали мужчину только за то, что его предок мог направлять. Никогда не содержали мужчин челеннеров, как племенных бычков.  Это просто немыслимо сравнивать положение вещей в Шаре и остальных государствах. И почему вы так упорно цепляетесь за эту бредовую идею!?

Ну как племенных бычков конечно не держали. С кем их спаривать? С АС?
АС по-моему просто не знают о наследственности ченнелеров, поэтому и не предпринимали ничего к родственникам. А по идее должны бы били.
Короче, и там и там мужчины-ченнелеры считались прокожёнными, бешенными псами, которых надо обезвредить. В Шаре хоть их не мучали, а АС после усмирения заставляли мучиться бедняг. Так что по-моему вполне можно сравнивать.
Ну кому-то идея может и кажется бредовой, но не мне. Или надо всегда признавать правоту мнения большинства?

[Vesna]

Ну кому-то идея может и кажется бредовой, но не мне. Или надо всегда признавать правоту мнения большинства?

Причем здесь мнение большинства? Просто ваша теория бездоказательна. Вы даже не удосужились ответить, из чего вы строите свою теорию, какие предпосылки? И как существование организации Айяд-мужчин возможно при такой организации общества, как в Шаре. Женщина-Айяд из вне - бред, чужаков в Шару не пускают. Или вы на Грендаль намекаете?

[Денис II]

Ну в малой Рандландии такая же фигня была. Однако ЧБ существует....

Неверно. Во-первых, как уже сказала Лиса, фигня не такая же. Во-вторых, для создания ЧБ понадобился супермегата'верен. В штатном режиме никаких подобных организаций не было.

И почему вы так упорно цепляетесь за эту бредовую идею!?

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg83306#msg83306.

[Grey]

Причем здесь мнение большинства? Просто ваша теория бездоказательна. Вы даже не удосужились ответить, из чего вы строите свою теорию, какие предпосылки? И как существование организации Айяд-мужчин возможно при такой организации общества, как в Шаре. Женщина-Айяд из вне - бред, чужаков в Шару не пускают. Или вы на Грендаль намекаете?

Ну при том, что большинство считает, что это невозможно. Я считаю не так.
Я строю свою теорию из того, что по мнению того же большинства в Шаре не умеют находить потенциальных ченнелеров. Как определить дичка? Да никак, если он сам себя не проявит. А ведь можно скрывать этот факт. А потом нахадить других ченнелеров.
Да и люди разные. Возможно кто-то и может выдать своих друзей или семью, а кто-то наоборот начнёт защищать человека. Так могут появиться женщины-Айяд сопереживающие мужчинам-ченнелерам. насчёт женщин-Айяд не из шары я ничего не говорил. Я говорил о женщинах, у которых способность направлять нашли поздно, скажем лет в 40. Её забирают в спец. поселение и там она уже организовывает мужчин-Айяд.
Возможно конечно, что руку приложили Избранные. Но я об этом не думал.

Неверно. Во-первых, как уже сказала Лиса, фигня не такая же. Во-вторых, для создания ЧБ понадобился супермегата'верен. В штатном режиме никаких подобных организаций не было.

Наш супермегатаверен влият не только на отдельный регион, а на весь мир. И более того, мир "готовился" к его приходу.
А на доводы Лисы я высказал свои контраргументы.

[Денис II]

Я строю свою теорию из того, что по мнению того же большинства в Шаре не умеют находить потенциальных ченнелеров. Как определить дичка? Да никак, если он сам себя не проявит. А ведь можно скрывать этот факт. А потом нахадить других ченнелеров.

Угу. Только для этого надо, чтобы:
1. Он сам понял, что это с ним такое происходит (что это именно ЕС, а не что-то ещё).
2. Он понял это до того, как это обнаружат другие. В частности, никто не должен знать, что с ним что-то не так. То есть он, пока не понял, что это, не должен никому не то, что жаловаться, но даже и виду подавать. То есть скрывать это ещё до того, как поймёт, что это надо скрывать.
3. Он решился не сдаться Айяд, и не тихо прятаться, а создавать организацию.
4. Он стал как-то искать других, не имея практически никаких знаний о том, как это делать.
5. Он искал других, сиречь занимался совершенно не своим делом, не привлекая внимания окружающих.
6. Если организация, всё-таки, будет создана, никто из её членов её не выдал - ни специально, ни по неосторожности. Здесь следует учесть, что люди это могут оказаться самые разные, разного воспитания, понятий о чести и долге, умственных способностей, наконец, и что их со временем подкосит порча, и они шизанутся, что также не способствует соблюдению конспирации.

Возможно ли всё это? Чисто теоретически - да. Реально - сильно сомневаюсь.

Наш супермегатаверен влият не только на отдельный регион, а на весь мир. И более того, мир "готовился" к его приходу.

Но чем ближе, тем сильнее влияние. А там он был не просто близко, а принимал участи в процессе.

[PLUTON]

Я строю свою теорию из того, что по мнению того же большинства в Шаре не умеют находить потенциальных ченнелеров. Как определить дичка? Да никак, если он сам себя не проявит. А ведь можно скрывать этот факт. А потом нахадить других ченнелеров.

Это всё возможно при ОГРОМНОЙ удаче. Умудриться не сойти с ума, выучиться самому, пытаться найти других ченнелеров, при этом не привлекая к себе внимания... Это из разряда фантастики.
И всё при харктере шарца, считающего, что "Колесо плетёт так, как желает колесо". Да у них Шботэи и Шбоаны отноятся к своей будущей смерти спокойно, что уж говорить о других. Мне кажется, что мужчина-ченнелер сам придёт к Айяд, когда обнаружит у себя способность направлять.

Да и люди разные. Возможно кто-то и может выдать своих друзей или семью, а кто-то наоборот начнёт защищать человека. Так могут появиться женщины-Айяд сопереживающие мужчинам-ченнелерам.

Сопереживающими кому? Наследникам, разломавших мир? Тех, кого касается порча Тёмного? Безумцам, которые будут убивать, если их не остановить?
Вы выдели хоть одну женщину, которая будет сопереживать маньяку?

насчёт женщин-Айяд не из шары я ничего не говорил. Я говорил о женщинах, у которых способность направлять нашли поздно, скажем лет в 40. Её забирают в спец. поселение и там она уже организовывает мужчин-Айяд.

Ага, причём конечно же тайно. И при всём том мировоззрении, что есть в Шаре.

Возможно конечно, что руку приложили Избранные. Но я об этом не думал.

Могу согласиться, если действительно руку приложили Избранные. Иначе это невозможно.

Наш супермегатаверен влият не только на отдельный регион, а на весь мир. И более того, мир "готовился" к его приходу.

Так почему такая организация не возникла у него на родине? Ведь Ранду было бы куда легче тогда.

[Grey]

Это всё возможно при ОГРОМНОЙ удаче. Умудриться не сойти с ума, выучиться самому, пытаться найти других ченнелеров, при этом не привлекая к себе внимания... Это из разряда фантастики.
И всё при харктере шарца, считающего, что "Колесо плетёт так, как желает колесо". Да у них Шботэи и Шбоаны отноятся к своей будущей смерти спокойно, что уж говорить о других. Мне кажется, что мужчина-ченнелер сам придёт к Айяд, когда обнаружит у себя способность направлять.

А откуда известно, что они спокойно принимают свою смерть? Может они даже не знают о своей участи.
Ранд вон в Кеймлине направлял не привлекая внимание. Ди и в Двуречье женщины (!) спокойно себе направляли.

Сопереживающими кому? Наследникам, разломавших мир? Тех, кого касается порча Тёмного? Безумцам, которые будут убивать, если их не остановить?
Вы выдели хоть одну женщину, которая будет сопереживать маньяку?

Посмотрите наши уголовные дела. Многих убийц любят их жёны и родители, даже маньяков. Семья - это святое.

Ага, причём конечно же тайно. И при всём том мировоззрении, что есть в Шаре.

Страна большая, люди разные.

Так почему такая организация не возникла у него на родине? Ведь Ранду было бы куда легче тогда.

Эээээ. А ЧБ это что?

[Сrusader]

Да и согласитесь как показывает мировая история-каждый режим гос строй не может стоять вечно.

[Vesna]

Да и согласитесь как показывает мировая история-каждый режим гос строй не может стоять вечно.

С этим не поспоришь. Но я думаю, если в Шаре и случиться какое-либо восстание, то уж точно не от мужчин -Айяд. Там найдется много других недовольных. Скорей какой-нибудь Шботэй или Шбоан вдруг задумывается, а с чего это мне умирать после семи лет правления, в самом расцвете сил, и организует попытку свержения власти Айяд. Мне эта теория кажется более правдоподобной, хотя и тоже маловероятной. Айяд за правителями следят, скорей всего, не менее зорко, чем за своими мужчинами. Можно также предположить восстание рабов, или трудовых масс, или каких-нибудь вельмож, которые захотят власти. Поле для фантазии огромное...

[Мелэйн]

АС по-моему просто не знают о наследственности ченнелеров

Согласна. Как раз хотела это написать, но потом прочитала дальше и увидела пост Грея.
Если бы АС это знали, они бы поступали точно также. Красные - сто пудов.
К тому же мы не знаем, какая ситуация в Шаре сейчас. Правителей у них вроде как уже нет. Ходят слухи о гражданской войне. Последствия взрыва использования Чойдан Кэла они, наверняка, уже ощутили. Скорее всего у них тоже есть какие-то пророчества на этот счёт. К тому же Айяд всегда поступают так как велит Колесо, следовательно, как верят в Пророчества. И сейчас, наверное, уже спешно обучают своих мужчин...

[Денис II]

И сейчас, наверное, уже спешно обучают своих мужчин...

Откуда это следует?

[Дамер]

Последствия взрыва использования Чойдан Кэла они, наверняка, уже ощутили. Скорее всего у них тоже есть какие-то пророчества на этот счёт.

пророчество, связанное с ЧК, есть только у МН. А Шара  к ЧК никакого отношения не имеет так что врядли там скоро узнают об очищении саидин. А без этого у Айяд нет веских причин менять устоявшиеся традиции.

[Лиса Маренеллин]

Скорее всего у них тоже есть какие-то пророчества на этот счёт.

В том, что какие-то пророчества у шарцев есть, я не сомниваюсь. Они наверняка как-то связаны с Драконом Возрождённым, и называется от у них как-нибудь по-своему. Но чтобы было что-то о ЧК - это вряд ли.

[Vesna]

В том, что какие-то пророчества у шарцев есть, я не сомниваюсь. Они наверняка как-то связаны с Драконом Возрождённым, и называется от у них как-нибудь по-своему. Но чтобы было что-то о ЧК - это вряд ли.

Я думаю Мэлейн имела ввиду то, что мужская половина источника очищена и шарцы ощутили именно это, поэтому и принялись обучать мужчин. Но ведь женщины не могут обучать мужчин. Кто тогда учителя? Да и зачем?
Если слухи верны насчет гражданской войны, то разгорелась она скорей из-за исчезновения Шботея и Шбоана (Грендаль спасибо), а не из-за действий мифической организации мужчин-Айяд.