Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение

[Kail Itorr]

Ну скажем так, Мартину незачем вдохновляться Руди Хауэром, он эпизоды с "забрасыванием чумы с помощью катапульт" наверняка знает по Дрюону...

[mary]

Пошутила)) Но мне всё равно моя версия больше нравится

[kwint]

Еще кое-что о Тирионе... Другие впечатления от главы, я так понимаю

Lots of funny moments in this chapter. Brown Plum Ben is disturbed by the sounds of the trechbuts that keep flinging Pale mare. nice description of some of the bodies flying through the air and some larms seperating. I think I counted the names of 7 Trenchbutts. Penny is alive but sleeping. Tyrion is expecting Danny to return with Drogon. I'm not sure the othr sell swords do.

Tyrion is bluffing that he's about to win the cyvasse game.

The Sell swords are considering changing sides Brown Plum Ben is worried Danny will kill him. and he's worreid about the Volantins? fleet arriving.

There was suggestions that the 3 hostages may be loaded onto the threanchbutts soon.

then the Ironborn fleet sails are seen.

[kwint]

Я кстати очень удивился, что флаги с драконами на кораблях. Чего-то Виктарион вроде торговцем прикинуться собирался, бойцов в трюмы напихать (я так со слуха главу его понял - коварный план типа...). Да и откуда у него эти флаги? Его ли вообще это флот?

[Elenlot]

Я кстати очень удивился, что флаги с драконами на кораблях. Чего-то Виктарион вроде торговцем прикинуться собирался, бойцов в трюмы напихать (я так со слуха главу его понял - коварный план типа...). Да и откуда у него эти флаги? Его ли вообще это флот?

Это могут быть сбросившие хозяев валантийцы( хотя ИМХО это маловероятно). Зато какой будет замес - сторонники Дени с трех сторон света безжалостно режут друг друга- красота))).

[dvnd]

Думаю, Мартин на такое не пойдет.

Более вероятно, что Эскадра Виктариона подобралась к берегу под видом купеческих кораблей, и непосредственно перед боем выбросила чёрные флаги... с кракенами, чтобы в суматохе было легче отличить своих от чужих.

В пиратских романах, кстати, флаг часто поднимают непосредственно в начале боя.

Что касается флагов с драконами- сомневаюсь, что на таком расстоянии можно отличить дракона от кракена. Дракон - это логичное предположение.

Хотя чем чёрт не шутит - Виктарион мог и пошить, чтобы защитники города не приняли их за врагов.

[Сэм]

И раскрасить кровью, и зачернить дымом от пламени.С него станется.

[kwint]

Думаю, Мартин на такое не пойдет.

А по-моему шутка вполне в стиле дедушки. Он зачитал подряд две главы: в одной плывет флот Виктариона, а в другой видны черные флаги. Все уверены, что это флот Грейджоя, а это как раз не он...

Про кракена спутанного с драконом это хороший вариант. Но вообще прибежал с криками о флагах Мормонт, а он был на Пайке и по хорошему должен кракена от драконов отличать на любом расстоянии. Не говоря уже о том, что кракены давние враги Медвежьего острова. Не вариант, если разглядеть его поближе.

Не настаиваю, но вероятно это все-таки флот Волантиса.

Со мной тут кто-то помнится спорил до потери сознания (и не один форумчанин), что Бен Пламм никогда не перейдет на сторону Дени, поскольку та его убьет, и Тириону надо менять командующего, чуть ли не он сам возглавит Младших сыновей (совсем утопия! - карликов все презирают), и что мы видим в итоге?! Пламм сидит и размышляет как отмазываться от Дени, когда он переметнется обратно. Еще не переметнулся, но все к тому идет...

[dvnd]

По идее, флотом Волантиса это быть не должно:
Мокорро ясно говорит, что Волантийцы "крадутся" ЗА флотом Виктариона.

(Кроме того, Виктариону не разгромить два объединенных флота,
а надежды на восстание волантийских рабов весьма призрачны:
таки мы не знаем, что за армию отправили волантийцы.)

[Kail Itorr]

Тириону надо менять командующего, чуть ли не он сам возглавит Младших сыновей (совсем утопия! - карликов все презирают)

Был такой довольно известный кондотьер Никколо Пичиччино. Карлик - до полутора метров точно не дотягивал, - но вполне успешный командир, под ним в разное время до нескольких тыщ ходило.

[eg]

Был такой довольно известный кондотьер Никколо Пичиччино. Карлик - до полутора метров точно не дотягивал, - но вполне успешный командир, под ним в разное время до нескольких тыщ ходило.

Полтора метра это  конечно низкий, но вполне нормальный рост для средневековья. К тому же это Италия, а не Германия или Скандинавия. Народ пониже.
Тирион деформированный карлик. Ростт 1-1.20метра.
____________________
http://www.smartertravel.com/blogs/today-in-travel/game-of-thrones-exclusive-george-martin-talks-season-the-winds-of-winter-and-real-world-influences-for-song-of-ice-and-fire.html?id=10593041

Obviously, I'm going to continue the story. There were a lot of cliffhangers at the end of A Dance with Dragons. Those will be resolved very early. I'm going to open with the two big battles that I was building up to, the battle in the ice and the battle at Meereen—the battle of Slaver's Bay. And then take it from there.

Т.е можно предположить что будет битва за  всю Бухту Работорговцев. Конрудар по Юнкаю, Новому Гису итд?
Еще интересное выражение battle in the ice  Битва во льду?
И еще не совсем ясно с фразой then take it from there Это что значит - завершит описывать битвы и переместится в другие локации описывать приключения других героев? Или что-то или кого-то заберет/переместит оттуда? Что имелось в виду?

[Kail Itorr]

Битва во льдах - это либо что-то на Валу, либо Станнис вс. Болтоны.
А фраза значит "начну сюжет с двух крупных битв, которые добрая издательница заставила меня выкинуть из Танца, и уже от них и поведу дело".

[kwint]

Полтора метра это  конечно низкий, но вполне нормальный рост для средневековья. К тому же это Италия, а не Германия или Скандинавия. Народ пониже.
Тирион деформированный карлик. Ростт 1-1.20метра.

Плюс тут еще склад характера... Карлик может тоже ух быть крут... Тирион - не глава наемников, выбившийся из их среды, а лорд, который ими помыкал, в случае с Шаггой и ко.

[kwint]

Нашел полный текст Виктариона:

The Noble Lady was a tub of a ship, as fat and wallowing as the noble ladies of the green lands. Her holds were huge, and Victarion packed them with armed men.

With her would sail the other, lesser, prizes that the Iron Fleet had taken on its long voyage to Slaver's Bay; a lubbery assortment of cogs, greatcogs, carracks and trading galleys, salted here and there with fishing boats. It was a fleet both fat and feeble, promising much in the way of wool and wines and other trade goods, and little in the way of danger. Victarion gave the command of it to Wulfe One-Ear.

'The slavers may shiver when they spy your sails rising from the sea,' he told him, 'but once they see you plain they will laugh at their fears. Traders and fishers, that's all you are. Any man can see that. Let them get close as they like, but keep your men hidden below decks until you are ready. Then close and board them. Free the slaves and feed the slavers to the sea, but take the ships. We will have need of every hull to carry us back home.'

'Home.' Wulfe grinned. 'The men'll like the sound o' that, Lord Captain.'

'The ships first. Then we break these Yunkishmen.'

'Aye.'

The Iron Victory was lashed alongside the Noble Lady, the two ships bound tight with chains and grappling hooks, a ladder stretched between them. The great cog was much larger than the warship and sat higher in the water; all along the gunwales the faces of the ironborn peered down, watching as Victarion clapped Wulfe One-Ear on the shoulder and sent him clambering up the ladder. The sea was smooth and still, the sky bright with stars. Wulfe ordered the ladder brought up, the chains cast off. The warship and the cog parted ways.

In the distance the rest of Victarion's feigned fleet was raising sail. A ragged cheer went up from the crew of the Iron Victory, and was answered in kind by the men of the Noble Lady. Victarion had given Wulfe his best fighters. He envied them; they would be the first to strike a blow, the first to see that look of fear in the foeman's eyes.

As he stood at the prow of the Iron Victory watching One-Ear's merchant ships vanish one by one into the west, the faces of the first foe he'd ever slain came back to Victarion Greyjoy. He thought of his first ship, of his first woman. A restlessness was in him, a hunger for the dawn, and things this day would bring. Death or glory, I will drink my fill of both today.

The Seastone Chair should have been his when Balon died, but his brother Euron had stolen it from him, just as he had stolen his wife many years before. He stole her and he soiled her, but he left it for me to slay her. All that was done and gone now, though. Victarion would have his due at last. I have the horn, and soon I will have the woman, a woman lovelier than the wife he made me kill.

'Captain?' The voice belonged to Longwater Pyke. 'The oarsmen await your pleasure. Three of them, and strong ones.'

'Send them to my cabin. I want the priest as well.'

The oarsmen were all big. One was a boy, one a brute, one a bastard's bastard. The boy had been rowing for less than a year, the brute for twenty. They had names, but Victarion did not know them. One had come from Lamentation, one from Sparrowhawk, one from Spider Kiss. He could not be expected to know the names of every thrall who had ever pulled an oar in the Iron Fleet.

'Show them the horn,' he commanded, when the three had been ushered into his cabin. Moqorro brought it forth, and the dusky women lifted up a lantern to give them all a look. In the shifting lantern light the hellhorn seemed to writhe and turn in the priest's hands, like a serpent fighting to escape. Moqorro was a man of monstrous size, big-bellied, broad-shouldered, towering, but even in his grasp the horn looked huge.

'My brother found this thing on Valyria,' Victarion told the thralls. 'Think how big the dragon must have been, to bear two of these upon his head. Bigger than Vhagar or Meraxes. Bigger than Balerion the Black Dread.' He took the horn from Moqorro and ran his palm along its curves. 'At the kingsmoot on Old Wyk, one of Euron's mutes blew upon this horn. Some of you will remember. It was not a sound that any man who heard it will ever forget.'

'They say he died,' the boy said. 'Him who blew the horn.'

'Aye. The horn was smoking after. The mute had blisters on his lips, and the bird inked across his chest was bleeding. He died the next day. When they cut him open his lungs were black.'

'The horn is cursed,' said the bastard's bastard.

'A dragon's horn from Valyria,' said Victarion. 'Aye, it's cursed. I never said it wasn't.' He brushed his hand across one of the red-gold bands, and the ancient glyphs seemed to sing beneath his fingertips. For half a heartbeat he wanted nothing so much as to sound the horn himself. Euron was a fool to give me this. It is a precious thing, and powerful. With this I'll win the Seastone Chair, and then the Iron Throne. With this I'll win the world.

'Cragorn blew the horn thrice and died for it. He was as big as any of you, and strong as me. So strong that he could twist a man's head right off his shoulders with only his bare hands, and yet the horn killed him.'

'It'll kill us too, then,' said the boy.

Victarion did not oft forgive a thrall for talking out of turn, but the boy was young, no more than twenty, and soon to die besides. He let it pass. 'The mute sounded the horn three times. You three will sound it only once. Might be you'll die. Might be you won't. All men die. The Iron Fleet is sailing into battle. Many on this very ship will be dead before the sun goes down, stabbed or slashed, gutted, drowned, burned alive. Only the gods know which of us will still be here come the morrow. Sound the horn and live, and I'll make free men of you, one or two or all three. I'll give you wives, a bit of land, a ship to sail, thralls of your own. Men will know your names.'

'Even you, Lord Captain?' asked the bastard's bastard.

'Aye.'

'I'll do it, then.'

'And me,' said the boy.

The brute crossed his arms and nodded.

If it made the three feel braver to believe they had a choice, let them cling to that. Victarion cared little what they believed; they were only thralls. 'You will sail with me on the Iron Victory,' he told them, 'but you will not join the battle. Boy, you're the youngest, you'll sound the horn first. When the time comes you will blow it long and loud. They say you're strong. Blow the horn until you're too weak to stand, until the last bit of breath has been squeezed from you, until your lungs are burning. Let the freedmen hear you in Meereen, the slavers in Yunkai, the ghosts in Astapor. Let the monkeys shit themselves at the sound when it rolls across the Isle of Cedars. Then pass the horn along to the next man. Do you hear me? Do you know what to do?'

The boy and the bastard's bastard tugged their forelocks. The brute might have done the same, but he was bald.

'You may touch the horn. Then go.'

They left him one by one, the three thralls, and then Moqorro. Victarion would not let him take the hellhorn. 'I will keep it here with me, until it's needed.'

'As you command. Would you have me bleed you?'

Victarion seized the dusky woman by the wrist and pulled her to him. 'She will do it. Go pray to your red god. Light your fire, and tell me what you see.'

Moqorro's dark eyes seemed to shine. 'I see dragons.'

[PLUTON]

А по-моему шутка вполне в стиле дедушки. Он зачитал подряд две главы: в одной плывет флот Виктариона, а в другой видны черные флаги. Все уверены, что это флот Грейджоя, а это как раз не он...

Согласен. И как насчёт флота Вотерса? Ведь было много теорий, что он послан Варисом к Дени, так что самое время ему появиться.