Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение

[kardinal_brest]

Нед не видел, но главный вопрос который здесь обсуждаеться, видел ли Рикард Старк и в обычае ли Старков обучать девочек фехтованию в целом как дома.

Вероятно, не в обычае. Но Лианна и Арья, скажем так, не совсем обычные.

Психологически неверный ход. Судьба Арьй Старк стать женой и матерью. И махательство мечом только пораждает лишние илюзий у девочки.

Серсея, например, и без махания мечом полна этих иллюзий

[Tolik_sos]

Но Лианна и Арья, скажем так, не совсем обычные.

Да. Они хотели этого. И Арье Нед это разрешил, но скорее по доброте душевной чем из - за обычаев и правил. И был ли таким добрым Рикард - ну очень сомневаюсь.

Серсея, например, и без махания мечом полна этих иллюзий

У Серсей другие проблемы. Мания величия, глупость и тд и тп. Но она ведет себя как женщина, как член семьй Ланнистер, и даже в той или иной степени как Игрок. Она не отправиться с мечом искать приключений на свою голову. Серсея живет по правилам этого мира.

[kardinal_brest]

Она не отправиться с мечом искать приключений на свою голову

А что, Лианна или Арья отправились на поиски приключений по доброй воле?

[Superradge]

Только учителя он нанял, как говорится, не поскупившись. ИМХО, ничего зазарного в том, чтобы девочка/девушка Старк умела махать мечем, если уж так хочет, Нед не видел. Психологически тоже верный ход.

    Конечно . Раз уж учить свою дочь - так у лучшего из доступных учителей .

[Superradge]

У Серсей другие проблемы. Мания величия, глупость и тд и тп. Но она ведет себя как женщина, как член семьй Ланнистер, и даже в той или иной степени как Игрок. Она не отправиться с мечом искать приключений на свою голову. Серсея живет по правилам этого мира.

    Вот - вот . Только для Серсеи меч , с которым она не отправится ... совсем  не нужен . Она приключения и без меча отлично нашла  . А Будучи членом семьи и имея детей от брата - это точно не по правилам что этого , что того мира .

[Ром]

Нед по любому не такой супер новатор реформатор  :hh: , чтобы разрешать и организовывать обучение девочки Старков фехтованию, если бы это было бы абсолютно несовместимо с традициями Старков и Севера. У южан, и Талли в частности, явно другие взгляды. Да и Джон не полный дебил, чтобы дарить меч сестре, если бы это было абсолютно несовместимо с обычаями Старков и взглядами Неда.
То, что Нед нанял не простого мечника, а лучшего меча Браавоса, возможно, указывает на то, что он допускал наличие у Арьи не малого потенциала. Опять таки, возможно, памятуя о способностях Лианны.
В то же время я не верю, что Лианна билась за Рида на турнире или махала мечем у БР.

[Ром]

Психологически неверный ход. Судьба Арьй Старк стать женой и матерью. И махательство мечом только пораждает лишние илюзий у девочки.

[off-topic]    Давайте тогда уж изгоним всех девочек/девушек/женщин с данного форума, их судьба  :angel: - стать женой и матерью, не фига им обсуждать боевое фэнтези, это только  порождает лишние иллюзии  .  И надо тогда запретить женскому полу участвовать в толкиенутых. И запретить нафиг группу "Мельница", там же девушка поет  . Если серьезно, Толик, сколько у Вас детей вообще и девочек, в частности? [/off-topic]

[Superradge]

Нед по любому не такой супер новатор реформатор  Hello , чтобы разрешать и организовывать обучение девочки Старков фехтованию, если бы это было бы абсолютно несовместимо с традициями Старков и Севера.

    - полностью согласен .

В то же время я не верю, что Лианна билась за Рида на турнире или махала мечем у БР.

    А здесь согласен только со второй частью утверждения . Зато полностью 

[Tolik_sos]

А что, Лианна или Арья отправились на поиски приключений по доброй воле?

Арья, да. И возможно Лианна - да. Арья могла здаться Ланам, Арья могла показаться Болтону и другим Северянам в Харренхоле. Могла сесть на корабль в БГ находясь в Браавосе. А версия что Лианна сама ушла с Рейегаром весьма популярна на форуме.

Только для Серсеи меч , с которым она не отправится ... совсем  не нужен .

От глупости никто не застрахован.

и имея детей от брата - это точно не по правилам что этого , что того мира .

Да. Таргариены ввели это правило и хоть оно не принято Ланами и другими домами, но всё таки существует.

, если бы это было бы абсолютно  несовместимо с традициями Старков и Севера.

Это не полностью несовместимо с традициями Старков и Севера. Но не принято в Винтерфелле.

Да и Джон не полный дебил, чтобы дарить меч сестре, если бы это было абсолютно несовместимо с обычаями Старков и взглядами Неда.

Очень спорный вопрос. Но давайте посмотрим как это происходит:

– Я знаю, с какого конца им пользуются, – сказала Арья, но тут же сомнение пробежало по ее лицу. – Септа Мордейн отберет его у меня.
– Нет – если не будет знать о нем.
– А с кем мне практиковаться?
– Найдешь кого нибудь, – пожал плечами Джон. – Королевская Гавань – настоящий город. Он в тысячу раз больше Винтерфелла. Ну а пока не найдешь партнера, наблюдай за тем, как фехтуют при дворе. Бегай, катайся верхом, укрепляй силы. И что бы ты ни делала...
Арья знала, что сейчас последует, и они договорили вместе:
– ...не... говори... Сансе!

Не говори септе, не говори Сансе. Вот как он и дает этот меч не говори некому, спрячь. И занимайся в тайне от всех с мальчиком которого за это потом убьют когда поймают.

То, что Нед нанял не простого мечника, а лучшего меча Браавоса, возможно, указывает на то, что он допускал  наличие у Арьи не малого потенциала

Нед нанял того кто оказался под рукой. А то что им оказался такой крутой мечник это тема отдельного разговора. Хотя и в нем будет часто проскакивать имя Якен Хгар.

Давайте тогда уж изгоним всех девочек/девушек/женщин с данного форума, их судьба   - стать женой и матерью,

Не путайте средневиковье и современный мир.

[Superradge]

и имея детей от брата - это точно не по правилам что этого , что того мира .
  Да. Таргариены ввели это правило и хоть оно не принято Ланами и другими домами, но всё таки существует.

      Вот именно - только для Таргариенов правило , не для Ланнов и остальных . То есть - не для Джейме и Серсеи .

[Tolik_sos]

Вот именно - только для Таргариенов правило , не для Ланнов и остальных . То есть - не для Джейме и Серсеи .

Они так не считают. Они считают себя равными Таргам во всем.

[Kail Itorr]

И если верна теория об Аэрисе-Джоанне... то они правы.

[Duncan]

По новой главе Барристана, перевод которой я выложил:
есть у меня подозрение, что Барристан не переживет этого боя. Теперь в Меерине Виктарион, Тирион, Дени по-видимому на подходе/подлёте- так много ПОВов в одном месте просто не нужно. И погибнет он, небось, спасая кого-то из своих парней, того же Бича, которому помереть не терпется. Хотелось бы ошибиться, ибо симпатизирую старику.

[Superradge]

есть у меня подозрение, что Барристан не переживет этого боя.

  Так и без Виктариона тоже можно будет обойтись . Вот Дени и Бес - да , они уж вряд ли так быстро сойдут со сцены .

[kardinal_brest]

Так и без Виктариона тоже можно будет обойтись . Вот Дени и Бес - да , они уж вряд ли так быстро сойдут со сцены .

Вряд ли Виктариона так просто спишут. Во-первых, он погибнет, как вояка, по приказу короля - а как персонаж он показан более глубоко, в отличие от, например, Робба. Во-вторых, что тогда будет с Дени? Ей придется либо выходить за Эурона, либо мочить железяк - с живым Виком вариантов побольше

Хотелось бы ошибиться, ибо симпатизирую старику.

Интересно, есть ли те, кто ему не симпатизируют?