Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение

[Superradge]

В описанном состоянии - едва ли. ИМХО, с большой вероятностью мы его больше не увидим.

- Для чего Эйрону столько праведных людей разного сорта с праведной кровью?  Для чего-то же он собирает всяких жрецов.  Может, жертвоприношение грандиозное готовит.

[Petrovich]

Помоему, текст намекает именно на это

[Matilda_Ar4ibaldovna]

жертвоприношение грандиозное готовит.

Интересно, кому? Как я поняла из спойлерной главы, он ни в каких богов не верит, что бы им жертвы приносить.

[Superradge]

    В смысле, что если есть какая-то высшая сила, то такая жертва и сработает - всё-таки представители многих культов в наличии. То, что жертвы в море действуют - мы видели. Да и то, что Эурон до сих пор жив, после всяких далёких и опасных путешествий, значит - знает как.

[Марвин]

Интересно, кому? Как я поняла из спойлерной главы, он ни в каких богов не верит, что бы им жертвы приносить.

Он снова видел своего брата на Железном Троне, но уже не как человека. Эурон казался скорее спрутом, чем человеком, монстром, порожденном глубинным кракеном, с лицом в виде клубка извивающихся щупалец.
Спруту- спрутово. Хтонического вестеросского ктулху призовет. ))))
Наверняка у Мартина припасена история про борьбу хаотического спрута против морского бога.
Хотя может что-нибудь еще будет.

[Superradge]

монстром, порожденном глубинным кракеном, с лицом в виде клубка извивающихся щупалец.

- это ж Дейви Джонс готовый!

[Rubanok]

- это ж Дейви Джонс готовый!

Мартин вероятно тонко троллит

[Petrovich]

Он снова видел своего брата на Железном Троне, но уже не как человека. Эурон казался скорее спрутом

Ну видения часто образны и неконкретны. Вспомнить хотя бы сон Брана, где он видел море, затопившее Винтерфелл

Интересно, кому? Как я поняла из спойлерной главы, он ни в каких богов не верит, что бы им жертвы приносить.

Ну тут скорее имеется ввиду не религиозный аспект, а "магия крови". А для чего конкретно, версий можно придумать много, будем посмотреть

[Сэм]

Может статься, что жрецы не прокатят все как праведники. Дело-то оно такое, в иной книге все было бы понятно, а у Мартина бабка надвое

[Superradge]

жрецы не прокатят все как праведники. Дело-то оно такое, в иной книге все было бы понятно, а у Мартина бабка надвое

- а вполне возможно, что Эурон не знает, какой бог/боги истинный, но при разнообразии и достаточном количестве исходного жертвенного материала, ставка на кого-нибудь из них, да и выгорит.

[Petrovich]

Опять же, все сильные жрецы, способные собирать и вести за собой людей, так или иначе обладают мощной внутренней энергетикой (как ее не назови), которую видимо можно использовать в ходе жертвоприношения

[нап]

Небольшой анализ событий и действий  Освелла Кэттлблэка в спойлерной главе Алейна и предыдущих книгах.

События и действия участников этой главы тесно связаны с событиями предыдущих глав в уже опубликованных в ПС и в ТсД.
Некоторые события повторяются,  а некоторые события являются продолжением предыдущих. Это можно использовать как для последующего моделирования событий, так и для примерного определения временных рамок.

Что повторяется ?

1. В последней главе Алейна «Пира Стервятников» ( ПС) Освелл привез новости, корабль вернулся в Чаячий город. Где он был? Есть версия Мизинца- он был в Браавосе. Можем ли мы верить Мизинцу? Я бы не советовала. Мизинец говорил Сансе в «Буре мечей» (БМ), что карликов привезли из Браавоса, но их привезли из Пентоса (Пенни так сказала Тириону  в «Танце с драконами» ТсД). Т.е. Мизинец, рассказывая о месте откуда привезли карликов, солгал, как солгал о месте куда отправили корабль после Перстов.

Корабль Мизинца покинул Черноводную в ночь убийства Джоффри. В эту же ночь Пенни и Грош покинули КГ на корабле и уплыли они в Тирош, а не в Браавос- как можно дальше от КГ и Вестеросса.  Рассказ Пенни о том, что они из Королевской гавани прибыли в Тирош, подтверждается ПОВ Серсеи в «Пире Стервятников»- к Серсее с головой карлика- артиста прибыл тирориширец. Возраст головы карлика совпадает с возрастом тироришийского друга- артиста Пенни, которого убили, расчленили, а голову похитили.
Пенни и Грош прибыли в КГ на том же корабле с Освеллом. Поэтому логичнее будет предположить, что и убыли они на том же корабле. Покинуть Красный замок и КГ они могли без лазанья по скалам, а таким же способом, каким туда попали, т.е. через ворота. Их мог вывести один из сыновей Освелла, или некий сопровождающий, который привел их на пир, а потом вывел. Покинуть пир они могли сразу после выступлений, и от сопровождающего  Мизинец мог получить подробности о прикосновении Оленны к голове Сансы и о других событиях. Поэтому Мизинец мог поразить Сансу подробностями на свадьбе. Можно предположить, как звали этого сопровождавшего. Пенни назвала два имени :

— Она никогда... К нам пришел мужчина, в Пентосе. Осмунд. Нет, Освальд. Что-то вроде того. С ним встречался Оппо, без меня. Это он занимался всеми нашими соглашениями. Мой брат всегда знал, что нам делать и куда идти дальше.

Рассмотрим оба имени. Пенни путается в именах- они созвучны. Сами Кеттлблэки похожи между собой и все имеют созвучные имена.
Сомнение вызывает имя- Осмунд. Осмунд по любому не мог кататься в Пентос за карликами- он все время был в КГ и с королевой.
Освальд. Это имя созвучно и Освеллу и Осни и Осфриду.
Привезти карликов из Пентоса в Вестеросс мог только Освелл, т.к. именно он распоряжается кораблем и мотается на нем , выполняя распоряжения Мизинца.  Завести карликов в замок могли Осни или Осфрид. Двери пиршественного зала карликам открыли золотые плащи , а это мог быть Осфрид. Осмунд не мог завести и вывести карликов из замка- он с самого начала был на виду вместе с Джоффри. Но Пенни называет именно это имя. Почему?
Скорее всего путаница с именами является тем самым приемом Мартина- специально сочиненными неточностями , которые автор использует, чтобы заморочить головы читателей. Или один из братьев представился под именем своего брата, чтобы запутать следы- названо имя того, кто не мог это сделать.  Наивный прием? Ну, так не было смартфонов и тлф с камерами. Т.е. к кораблю Мизинца в ночь убийства Джоффри должны были подойти две лодки с пассажирами, а не одна. На одной- карлики с животными и сопровождающим, на  другой- Санса с Донтосом и Освеллом.

Путешествие от КГ до Перстов согласно Хронологии : с 2.01 по 17.01.
А 9.06 Освелл вернулся из морей. В море он был почти пол-года. Т.е.  по 2 с гаком месяца в пути туда и обратно. Да, скорее всего он был таки в Тироше, а не в Браавосе, если судить по продолжительности пути.
В ТсД автор показал как путешествовала Пенни с Тирионом. Она почти все время просидела в каюте с животными, практически не высовывая из нее носа. Шторм сопровождал «Сардиньего короля» на маршруте КГ- Персты, и шторм был при плаванье на «Благоухающем Стюарте». Во всех случаях Пенни не выходила на палубу. Т.е. и в случае плаванья на одном корабле с Сансой, Санса не могла их видеть.

2. Второе прибытие Освелла к Мизинцу состоялось во время этой спойлерной главы.
Когда он прибыл в Вестеросс и откуда?  В предыдущее прибытие из Тироша связано с одним событием: свадьба старшего Корбрея.  В этот раз- беременность жены старшего Корбрея. Между этими событиями могло пройти от 2 месяцев до 9,   все зависит в какой стадии беременность. Может она уже на сносях.  И это могло быть до объявления зимы, т.е. близко к 18.09.  Миранда говорит, что первые гости прибыли месяц назад. Если прикинуть время на подготовку провианта (лимоны по всей Долине собирали) и подарков, время на рассылку приглашений, время на подготовку гостей к поездке (поездка на несколько месяцев). То на все про все могло пройти до 3-4 месяцев.
Какую новость мог привезти Освелл? Глупо использовать Освелла вместо почтовой вороны. Все события, которые произошли : променад Серсеи, убийство Питцеля, Кивана, Джона Сноу, высадка железян и Золотых мечей- прекрасно передается почтой и не является особосекретной информацией. Что могло быть секретом и могло передаваться только устно? Нахождение Тирека Ланнистера и Эдрика Шторма? Или сведенья о Тирионе?  Ну, видели приметного карлика в Волантисе. Да, все это секреты, кроме того Мизинцу нужен труп карлика. 
Или это связано с переговорами с Квиберном-  ведь именно Квиберн сотворил зомбоГору и именно с зомбоГорой должны биться сыновья Освелла. Или сыновьям Освелла помогли бежать или должны помочь грохнуть зомбоГору? В противном случае вряд ли Освелл будет верно служить, как служил прежде. Т.е. по  тому, с какой скоростью примчался Освелл, личная заинтересованность видна.  Можно предположить, что это связано с его сыновьями, с попыткой спасти им жизни. Он ими гордился. Спешить с известием о том, что найдены след Тирека , Эдрика или Тириона- нет смысла. Последние двое находятся за морями- спешка тут не нужна. А вот сыновья... Да, тут он мог мчаться сломя голову.  Роберт Стронг появился накануне променада Серсеи и то, что он будет ее защитником стало понятно после променада- именно он подошел к ней, укрыл наготу и взял на руки. Может умные люди растолковали старику, что не убиваемый зомбоГора справится со всеми тремя его сыновьями.

[нап]

Продолжим

Разберемся с теми персонажами, с которыми Серсея делилась своими планами.

Осни Кеттлблэк

На следующий день королева нашла Осмунда Кеттлблэка разминающимся во дворе на мечах с кем-то из близнецов Редвинов – различать их она никогда не умела. Серсея некоторое время понаблюдала за схваткой, затем отозвала сира Осмунда в сторонку.
– Давайте пройдёмся, – начала она, – и скажите мне правду. Без пустого бахвальства, без разговоров, что Кеттлблэк-де втрое лучше любого рыцаря. От вашего ответа будет зависеть многое. Насколько Осни хороший мечник?
– Вполне хорош, вы же видели. Не настолько силен, как я и Осфрид, зато проворен.
– Сможет он побить Бороса Блаунта, если понадобится?
– Пузатого Бороса? – фыркнул сир Осмунд. – Сколько ему, сорок? Пятьдесят? Он через день бывает пьян, а жирен так ежедневно. Если он когда и рвался в бой, те дни миновали. Да, ваше величество, если сир Борос Блаунт просится на тот свет, Осни ему это устроит без особого труда. Только зачем? Разве Борос повинен в какой-то измене?
– Нет, – ответила она. «А вот Осни – да».

Было бы странно, если бы об этом разговоре не узнали папа-Кеттлблэк и Мизинец.

Таэна

Когда они пересекали город, Таэну внезапно охватили сомнения.
– Этот суд, – сказала она тихо, – что если Маргери потребует поединка?
Губы Серсеи тронула улыбка.
– Она королева, и её честь должен защищать рыцарь Королевской Гвардии. Ведь каждый ребенок в Вестеросе помнит, что честь королевы Нейерис от обвинений сира Моргила защищал её брат принц Эйемон, Драконий Рыцарь. Вот только сир Лорас при смерти, так что изображать принца Эйемона придётся одному из лорасовых братьев по клятве. – Она пожала плечами. – И кто бы тогда? Сир Арис с сиром Бейлоном в Дорне, Джейме в Риверране, а сир Осмунд брат обвинителя, поэтому остаются... ах!
– Борос Блаунт и Меррин Трант, – рассмеялась леди Таэна.
– Да, и сир Меррин в последнее время неважно себя чувствует. Напомните мне сказать ему этот этом, когда мы вернемся в замок.
– Обязательно, моя радость. – Таэна взяла ее ладонь и поцеловала. – Надеюсь, мы никогда не поссоримся. В гневе вы страшны.

На чьей стороне играла Таэна, жена разорившегося лорда? Дама очень осторожная-  не взирая ни на какие уговоры Серсеи она своего единственного сына таки не вывезла в Королевскую гавань. Была ли  она информатором Мизинца?  Всякое могло быть. Она была дамой без принципов и легко переходила из одного лагеря в другой, сдавая информаторов старых «хозяев» своим новым «хозяевам». Она могла быть информатором не только Серсеи, но и Вариса и Мизинца. Поэтому, можно предположить, что и этот разговор дошел до папы- Кеттлблэка и Мизинца.

Маргери

– Я бы с радостью, – её голос был полон сожаления, – но вас охраняют свежеиспечённые рыцари его святейшества. Чтобы вас освободить, пришлось бы послать сюда золотых плащей и осквернить это святое место кровопролитием. – Серсея взяла Маргери за руку. – Но я не сидела без дела. Я собрала всех, кого сир Осни объявил вашими любовниками. Не сомневаюсь, они уверят его святейшество в вашей невиновности и поклянутся в том на суде.
– Суд? – Теперь в девичьем голосе явно прозвучал страх. – Будет суд?
– Как же иначе доказать вашу невиновность? – Серсея ободряюще пожала руку невестки. – Но, конечно же, вы вправе выбрать способ доказательства. Вы же королева, рыцари Королевской гвардии поклялись вас защищать.
Маргери тут же все поняла.
– Судебный поединок? Но Лорас ранен, иначе он бы ...
– У него шестеро братьев.
Маргери уставилась на нее, затем выдернула свою руку.
– Это шутка? Борос – трус, Меррин – медлительный старик, ваш брат – калека, ещё двое в Дорне, а Осмунд – проклятый Кеттлблэк. У Лораса двое братьев, не шестеро. Если предстоит божий поединок, я хочу в защитники Гарлана.
– Сир Гарлан не состоит в Королевской Гвардии, – возразила Серсея. – Когда оспаривается честь королевы, закон и обычай требуют, чтобы защитником выступал один из семерых королевских мечей. Боюсь, верховный септон будет на этом настаивать. «Я уж позабочусь».
Маргери промедлила с ответом, её карие глаза сузились от подозрения.
– Блаунт или Трант, – наконец произнесла она. – Один из двух. Вам того и надо, не так ли? Осни Кеттлблэк любого из них изрубит в куски.

И тут, очень высока вероятность того, что, как только Маргери забрал Тарли, о планах Серсеи стало известно кругу Тиреллов. Были ли осведомители Мизинца у Тиреллов? Скорее всего были. Поэтому, можно предположить, что и этот разговор дошел до папы- Кеттлблэка и Мизинеца.

Его Воробейшество

Его воробейшество сложил тонкие руки домиком.
– Я тоже об этом думал, ваше величество. Мейегор Жестокий в своё время лишил Веру мечей, а Джахаэрис Миротворец точно так же отобрал у нас весы правосудия. Но кому же судить королеву, как не Семерым в небесах и их служителям на земле? Это дело разберёт святая коллегия из семерых судей. Трое будут вашего, женского пола. Дева, мать и старица. Кто лучше сможет распознать женскую порочность?
– Так будет лучше всего. Конечно, Маргери вправе требовать, чтобы её вина или невиновность была доказана поединком. Если так, её защитником должен стать один из томменовской семёрки.
– Рыцари Королевской Гвардии служили щитом королю и королеве со времен Эйегона Завоевателя. Корона и Вера в этом единодушны.
Серсея прикрыла лицо руками, как будто горюя. Когда она подняла лицо вновь, в одном глазу блеснула слезинка.
– Воистину печальные дни, – вздохнула она. – Но я так рада, что мы пришли к согласию. Будь здесь Томмен, несомненно  поблагодарил бы вас. Вместе мы узнаем правду.
– Обязательно.

Можно ли предположить, что в кругу ЕВ были осведомители Мизинца? Можно. И тут дается информация о том, что суд Веры не будет против суда поединком и то, что королевских особ будут защищать королевские гвардейцы, а не кто-то еще.

Т.е. Серсея  подготовила ловушку для Маргери в виде суда поединком, но когда угодила в тюрягу ЕВ, поняла, что сама оказалась в этой ловушке.  За неимением квалифицированных БГ (Арис и Бейлон – в Дорне- она сама их туда отправила), а однорукий Джейме куда-то уматылял с чужой теткой, Блаунт или Трант, которых она многократно забраковала, оказались ее единственной надеждой. Классическое исполнение пословицы: не рой другому ямы- сам в нее попадешь.

Т.е.  папа Кеттлблэк и Мизинец могли быть спокойны за жизни сыновей Кеттлблэков, как бы они не были ослаблен тюрягой, с Блаунтом и Трантом они должны справиться. Спокойны до определенного дня. Пока Томмен не принял в БГ 8-футового зомбоГору, о котором сразу поползли слухи, что это не совсем живой и не человек.
О том, что зомбоГора будет персональным защитником Серсеи- было заявлено во всеуслышание Квиберном. И вот тут пришло время для тревоги папы-Кеттлблека за жизни своих сыновей.
Т.е. именно тогда подорвался Освелл из КГ в Лунные Врата- времени в обрез до суда  и надо что-то решать с зомбоГорой. Потому что времени мало- через несколько дней назначен суд над Серсеей. Она задумала про суд поединком.

Состоялся ли суд поединком? Скорее всего нет. Состоялся ли суд Веры? Скорее всего- нет. Тиреллы были против, а со смертью Кивана и Пицеля партия Ланнистеров  в правительстве  сильно сократилась. Десница- Тирелл, на всех силовых должностях- креатуры Тиреллов.  Тем более в столице было аж 2 армии Тиреллов и ни одной армии Ланнистеров. Золотые плащи были сильно разбавлены солдатами Тиреллов.
Самые сильные и опасные Ланнистеры : Джейме, Давен и Аддам Марбранд- в речных землях. Джейме направляется в руки к зомбоКэт, Давен – в Близнецы к невесте?  Выживут ли они? ХЗ.  Разоруженный гарнизон Риверрана, скорее всего, пополнит ББЗ и возглавит его Чернорыб.
Т.е. все решения принимает не самый умный Мейс Тирелл. А он против любого суда. И вряд ли Тиреллы допустят Серсею к королю и совсем фантастична возможность ее отъезда в Кастерли. Она становится заложницей, пока на воле Джейме. Скорее всего ее посадят в подземелья Красного замка, когда разберутся с зомбоГорой и Квиберном. Для этого идут играть в престолы дорнийцы. Томмен- обречен.

[Griselda]

Коннигтон нападет на КГ и погибнут Мирцелла и Томмен. Мирцелла и Томмен погибнут при сожжении Королевской Гавани и Серсея, потеряв рассудок, подожжет диким огнем КГ чтобы забрать Коннингтона с собой. За это ее придушит Джейме (как сказано в пророчестве), но его не успеют спасти и он погибнет под обломками.
"Она стояла, приложив руку к груди, приоткрыв рот, и ее глаза сверкали, как изумруды. И еще она плакала, вспомнил Джейме, — непонятно только, от горя или в порыве восторга. Тогда, глядя на нее, он почувствовал отвращение. Эйрис Таргариен тоже всегда возбуждался при виде пламени."

"— Гильдия алхимиков вот уже две недели пополняла запасы дикого огня. — Весь город должен видеть этот пожар. Это послужит уроком нашим врагам.
— Мне кажется, будто я слышу Эйриса"

Джейме встретится с Бессердечной и она осудит его назначив поединок. Бриенна станет его чемпионом и победит. Либо же Бриенна поможет ему сбежать, погибнув от рук Братсва без Знамен.
Мартин подчеркнул, что Санса перестала быть Старком после смерти Леди, так что убийство одной из сестер старк от рук другой.
Санса написала письмо Серсее о Неде, которое послужило причиной его смерти. Учитывая неадекватность Арьи (убиство за пение и руки), то тут ходить далеко не надо.